Macronistan IV - Un jour sans fin

[Pouffy]

Message précédent :

Je ne comprends pas les arguments de Pouffy, il est tout de même de notoriété publique qu'un concours ouvert à tous n'est pas la garanti d'une égalité, si ? Tu penses vraiment qu'il suffit de cela pour clore le débat ?

Je fais surtout un gros distinguo avec les écoles privées comme les écoles de commerce où il faut allonger 10 à 12k€ par an... et pour lesquelles une partie de la sélection se fait aux revenus des parents. Je ne dis pas que pour les écoles publiques, les parents sont pauvres... je dis simplement que ça ne rentre pas en compte dans l'inscription de leurs gosses.

Quel rapport entre la sélection à l'entrée d'une filière et l'argent que l'on mets dedans par tête de pipe ?

Le nombre d'élèves... si tu augmentes le dénominateur, tu réduits le coût d'autant.

[dod]

oui et non ....


nous on laisse entrer tout le monde en fac sans examen ni sélection .... du coups les besoins en financement de ces facs explosent .... vu le taux d'échec et d'abandon en 1èr cycle (accentué par le décret de Bologne) cela revient à dire que la collectivité finance les études de personnes n'ayant pas le niveau suffisant pour réussir ...

cela d'autant plus que les lacunes sont connues et assez identifiées .... on sait aussi que statistiquement seuls les enfants de CSP+ ont une vraie chance de réussir et donc par définition ceux issus des milieux plus aisés de la population puisque ces diplômes donnent accès à des boulots rémunérateurs

ce besoin de financement en augmentation permanente monopolise des moyens très importants qui ne sont pas consacrés à financer le seul degré où tu peux compenser les inégalités à savoir le fondamental

je suis donc partisan d'un examen d'entrée (pas un concours) afin de limiter le nombre d'inscription de "touristes" et avec l'argent économisé on refinance le système du fondamental afin de vraiment combattre les inégalités de naissance et donc à l'issue du parcours permettre une vraie accessibilité aux études et enfin remettre en marche l'ascenceur social....

[Frannck]

ubr, as-tu écouté Etre et Savoir avoir 20 ans en 2020 4/4 ? Sur la diversité des élites. Très bon, mais pas de solution proposée

[euh... si vous le dites]

je le compare souvent à l'Opéra....les "pauvres" financent un plaisir de "riches"

[dod]

:amoure:

ubr, as-tu écouté Etre et Savoir avoir 20 ans en 2020 4/4 ? Sur la diversité des élites. Très bon, mais pas de solution proposée

tu aurais un lien ? le sujet me passionne je suis un pur produit de l'ascenceur social...

[Le Complot]

:amoure:

ubr, as-tu écouté Etre et Savoir avoir 20 ans en 2020 4/4 ? Sur la diversité des élites. Très bon, mais pas de solution proposée

tu aurais un lien ? le sujet me passionne je suis un pur produit de l'ascenceur social...

Ca c'est parce que tu es vieux, cela n'existe plus vraiment.
@Pouffy : il y a une sélection à l'université, du moins celle que j'ai fréquentée.

[dod]

je le compare souvent à l'Opéra....les "pauvres" financent un plaisir de "riches"

c'est une métaphore .... calme toi je n'ai rien contre l'opéra mais je trouve l'image assez juste

[dod]

Ca c'est parce que tu es vieux, cela n'existe plus vraiment.
@Pouffy : il y a une sélection à l'université, du moins celle que j'ai fréquentée.

fumier ! mais c'est pas faux

[Le Complot]

je le compare souvent à l'Opéra....les "pauvres" financent un plaisir de "riches"

c'est une métaphore .... calme toi je n'ai rien contre l'opéra mais je trouve l'image assez juste

[biborax]

Vu a la TV ce midi pour comprendre un peu ce qui nous arrive au niveau du confinement.
Plusieurs pays d'Europe (Espagne, Italie et au moins 3 autres) commencent à deconfiner même si le taux d'incidence progresse. Écoles ouvertes, bar, musées, restaurants aussi. La raison est à peine voilée : plus moyen d'indemniser les personnes mises au chômage. C'est la fin du quoiqu'il en coûte parce qu'on n'a tout simplement plus les moyens de le faire.
On y est : on va avoir les morts Et l'économie détruite

En Italie la situation des hospit semble mieux. Les restos ouvrent mais ne servent que jusqu’à 18heures.
en France on est pas encore sortit de la menace d’un confinement. Les chiffres des hospitalisations et surtout en réa sont mauvais, ils ne cessent d’augmenter. Rappelons que nous avons que 5800 lits de réa, et que plus de 3200 sont occupés par des covid.

[Le Complot]

Vu a la TV ce midi pour comprendre un peu ce qui nous arrive au niveau du confinement.
Plusieurs pays d'Europe (Espagne, Italie et au moins 3 autres) commencent à deconfiner même si le taux d'incidence progresse. Écoles ouvertes, bar, musées, restaurants aussi. La raison est à peine voilée : plus moyen d'indemniser les personnes mises au chômage. C'est la fin du quoiqu'il en coûte parce qu'on n'a tout simplement plus les moyens de le faire.
On y est : on va avoir les morts Et l'économie détruite

En Italie la situation des hospit semble mieux. Les restos ouvrent mais ne servent que jusqu’à 18heures.
en France on est pas encore sortit de la menace d’un confinement. Les chiffres des hospitalisations et surtout en réa sont mauvais, ils ne cessent d’augmenter. Rappelons que nous avons que 5800 lits de réa, et que plus de 3200 sont occupés par des covid.

5800... Même sans Covid c'est ridiculement bas.

[ubr84]

Quel rapport entre la sélection à l'entrée d'une filière et l'argent que l'on mets dedans par tête de pipe ?

Le nombre d'élèves... si tu augmentes le dénominateur, tu réduits le coût d'autant.

??
un élève ce n'est pas une tomate dans une chaine logistique. Tu peux me donner ton équation, je ne comprends toujours pas...

C'est par tête de pipe, donc si le choix est de faire en université des amphis de 500 et en école des classes de 25 c'est un choix financier sur les moyens mis en œuvre pour l'éducation qui est de fait différent.
Le dimensionnement des salles et du nombre de profs par élève est un choix de politique éducative non ?

[ubr84]

:amoure:

ubr, as-tu écouté Etre et Savoir avoir 20 ans en 2020 4/4 ? Sur la diversité des élites. Très bon, mais pas de solution proposée

tu aurais un lien ? le sujet me passionne je suis un pur produit de l'ascenceur social...

Merci de l'info, j'écoute ça ce soir.

https://www.franceculture.fr/emissions/rue-des-ecoles

[dod]

merci

[TIRAM]

Un pognon de dingue on vous dit. On les forme et ils sont toujours aussi cons.

je croyais que tu parlais du foot

[Frannck]

:amoure:

ubr, as-tu écouté Etre et Savoir avoir 20 ans en 2020 4/4 ? Sur la diversité des élites. Très bon, mais pas de solution proposée

tu aurais un lien ? le sujet me passionne je suis un pur produit de l'ascenceur social...

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... rsit%C3%A9

Uniquement sur la France.

[LeJoker]

:amoure:

ubr, as-tu écouté Etre et Savoir avoir 20 ans en 2020 4/4 ? Sur la diversité des élites. Très bon, mais pas de solution proposée

tu aurais un lien ? le sujet me passionne je suis un pur produit de l'ascenceur social...

Pour Franck:
Le Dod là est celui qu'il sera une fois qu'il aura touché la commission de l'agent négociateur qu'il se projette d'être pour la monétisation des licences d'utilisation des inventions robotiques de son fils. C'est donc le mental du Dod du futur qui te parle, au travers de l'enveloppe matérielle du Dod du jour d'aujourd'hui.
Y a vraiment des gens tortueux.

[dod]

[marone222]

Populisme de base... qui montre aussi une méconnaissance profonde du système universitaire français.

CSP+ : Pouffy a déjà précisé que cet argument ne tient pas. Il y a en effet beaucoup de gosses de prof en prépa et en écoles d'ingé et de commerce.
Recherche : Les grandes écoles et certaines universités font de la recherche et on ne peut comparer le cout d'un labo de chimie d'un lycée et celui de Normale Sup qui dispose d'équipements coutant plusieurs centaines de milliers voire des millions d'euros. On a suffisamment blâmé la France de ne pas être suffisamment à la pointe de la recherche ...

[ubr84]

Populisme de base... qui montre aussi une méconnaissance profonde du système universitaire français.

CSP+ : Pouffy a déjà précisé que cet argument ne tient pas. Il y a en effet beaucoup de gosses de prof en prépa et en écoles d'ingé et de commerce.
Recherche : Les grandes écoles et certaines universités font de la recherche et on ne peut comparer le cout d'un labo de chimie d'un lycée et celui de Normale Sup qui dispose d'équipements coutant plusieurs centaines de milliers voire des millions d'euros. On a suffisamment blâmé la France de ne pas être suffisamment à la pointe de la recherche ...

Tu as déjà entendu parler de Bourdieu ? Le capital social, économique et culturel ?

De quels équipements de pointe disposent l'ENA et Sciences Po ?
Pourquoi les universités qui font aussi de la chimie n'ont elles pas les mêmes équipements que Normale Sup ? Parce que l'ENS c'est aussi des études en sciences sociales...

Nier le sujet en lançant un anathème n'est pas argumenter

[marone222]

Populisme de base... qui montre aussi une méconnaissance profonde du système universitaire français.

CSP+ : Pouffy a déjà précisé que cet argument ne tient pas. Il y a en effet beaucoup de gosses de prof en prépa et en écoles d'ingé et de commerce.
Recherche : Les grandes écoles et certaines universités font de la recherche et on ne peut comparer le cout d'un labo de chimie d'un lycée et celui de Normale Sup qui dispose d'équipements coutant plusieurs centaines de milliers voire des millions d'euros. On a suffisamment blâmé la France de ne pas être suffisamment à la pointe de la recherche ...

Tu as déjà entendu parler de Bourdieu ? Le capital social, économique et culturel ?

De quels équipements de pointe disposent l'ENA et Sciences Po ?
Pourquoi les universités qui font aussi de la chimie n'ont elles pas les mêmes équipements que Normale Sup ? Parce que l'ENS c'est aussi des études en sciences sociales...

Nier le sujet en lançant un anathème n'est pas argumenter

Je pourrais te rétorquer que prendre les chiffres bruts de fonderie sans analyse plus fine n'est pas réfléchir ni argumenter...

Universités: tout est englobé dans le chiffre fourni : de 1ère année à Master/Doctorat, toutes les filières sont confondues. Il faudrait prendre en compte le cout par élève à partir de la 3eme année pour comparer avec Normale Sup et prednre en compte chaque filière (on peut facilement comprendre que la filière Physique/Chimie coute plus cher que la filière Psycho ou AES...).
Sciences po: il y a des filières qui sont payantes (les frais de scolarité d'un MAster peuvent se monter à 18k). Donc pour être complet et honnête, il faudrait mettre en face des couts des revenus...
Enfin, bref, ce tableau est pourri, je ne sais pas d'où il sort....