Macronistan IV - Un jour sans fin

[kiboko]

Message précédent :

C'est aussi mon sentiment....je vais sagement attendre une méthode plus "traditionnelle " ....trop d'inconnues et de questionnements pour moi à l'heure actuelle

De toute manière, à 47 ans, si tu n'as pas de comorbidités, tu n'es pas dans les prioritaires et tu peux choisir de te passer de vaccin.
La question doit se poser en termes de risques/bénéfices. Ceux qui sont vieux et/ou qui ont des comorbidités choisiront de se vacciner.

En effet mais c'est sans compter sur les réglementations qui ne manqueront pas de tomber bientôt, comme l'obligation d'être vacciné pour aller à l'étranger par exemple. Je pense que beaucoup de réticences vont tomber quand il va s'agir de ne pas rater son week-end à Vienne ou à Venise . Ou pour raisons professionnelles.
Personnellement ce vaccin ne m'inquiète pas plus qu'un autre, je le ferai si on m'en laisse l'occasion.

[LeJoker]

On déglingue Raoult, Perrone...Très bien. S'ils disent des conneries, sur un sujet aussi sensible, faut les pulvériser.
Question.

Lancet, qui a publié une étude bidon, et l'entreprise Surgisphère, ça donne quoi du côté des fins limiers qui débusquent les arnaques et les escroqueries et s'acharnent à les "accrocher" ? C'est fou comment on est passé à autre chose...

[kiboko]

Par contre j'ai une vraie question pour l'ARN messager.
Si j'ai bien compris le topo :

Si l'ARN messager permet aux cellules d'exprimer à leur surface des parties antigéniques du virus afin de stimuler la production d'anticorps, comment ca se fait que ces anticorps n'attaquent pas lesdites cellules pour les détruire à coups de lymphocytes T, B et tout le bordel, vu que c'est leur job, à la base.

• Ou alors ce sont très peu de cellules concernées et elles sont effectivement détruites et la machinerie est en marche ?
  
• Ou alors c'est l'expression antigénique du self qui les protège. Genre "Nan, c'est bon, je la connais elle est avec nous" comme à l'entrée des boites de nuit. Comme l'embryon (qui est à moité étranger, par définition).
  
• Ou l'expression antigénique du virus est très temporaire, juste suffisante pour amorcer la réaction.
  
• Ou autre chose que je n'ai pas saisi.

Si je comprends bien les cellules ayant reçu l'ARN fabriquent des protéines qui ensuite quittent la cellule, et sont "attaquées" par des anticorps. La cellule elle-même n'est pas attaquée.

[Rastein]

Je ne suis pas anti-vaccin, mais le vaccin par ARN, sans moi.
Je ne suis pas diplômé en médecine, mais je sais deux choses d'après mes spécialités:
1. Il n'y a pas de solution technologique miracle, sans danger ou sans production de conséquences indésirables.
2. L'ARN a pour "terrain de jeu" notre "être" dans ce qu'il a de plus profond biologiquement.
3. La vaccination par targeting ARN, c'est nouveau. On n'a aucun recul.

Suffit de voir ce que cela donne avec CRISPR. Au début, c'était la panacée, et maintenant, on découvre que cela est mortel, et qu'il était sans doute un peu prétentieux croire au bout de 5 ans de recherche pouvoir donner des leçons à une Nature qui avait élaboré le système génétique sur 4.5 milliards d'années...

Que les cobayes heureux passent devant. Ils seront sans doute aussi bien médicalement suivis que les militaires ayant été impliqués dans les essais nucléaires français...Avec autant de chance de gagner en justice si quelque chose foire...

C'est aussi mon sentiment....je vais sagement attendre une méthode plus "traditionnelle " ....trop d'inconnues et de questionnements pour moi à l'heure actuelle

Penses-tu que le gouvernement bienveillant et super cohérent va nous laisser le temps d'attendre ?
Est-ce qu'il fera écrit "ARN" ou "Traditionnel" sur le flacon du vaccin ?
Tant qu'on continuera à jouer le jeu avec toutes les folies qu'ils nous imposent, on va droit à une VRAIE catastrophe (économie qui craquelle de partout, chômage, pauvreté,.....) qui est autre chose qu'un virus qui tue 0,05% de la population...

[nexus4]

Par contre j'ai une vraie question pour l'ARN messager.
Si j'ai bien compris le topo :

Si l'ARN messager permet aux cellules d'exprimer à leur surface des parties antigéniques du virus afin de stimuler la production d'anticorps, comment ca se fait que ces anticorps n'attaquent pas lesdites cellules pour les détruire à coups de lymphocytes T, B et tout le bordel, vu que c'est leur job, à la base.

• Ou alors ce sont très peu de cellules concernées et elles sont effectivement détruites et la machinerie est en marche ?
  
• Ou alors c'est l'expression antigénique du self qui les protège. Genre "Nan, c'est bon, je la connais elle est avec nous" comme à l'entrée des boites de nuit. Comme l'embryon (qui est à moité étranger, par définition).
  
• Ou l'expression antigénique du virus est très temporaire, juste suffisante pour amorcer la réaction.
  
• Ou autre chose que je n'ai pas saisi.

Si je comprends bien les cellules ayant reçu l'ARN fabriquent des protéines qui ensuite quittent la cellule, et sont "attaquées" par des anticorps. La cellule elle-même n'est pas attaquée.

Ah ok, je pensais qu'ils restaient à la surface comme faisant partie de la membrane cellulaire. Ce qui est un des mécanismes d'agression du virus, si j'ai bien compris, puisque c'est par exemple l'hyper réaction immunitaire qui détruit les cellules du poumon pour en faire de la crème assez peu compatible avec son rôle de fine interface d'échange sang/oxygène, d'où asphyxie. .

[Rastein]

Ok apparemment j'ai affaire avec 2 spécialistes et gens de métiers méprisants....Je vous écoute, une piste pour l'ARN ??

Le courrier de Perrone a été démonté un peu partout. je te laisse chercher. Ah oui, c'est vrai par des sites, des praticiens, des chercheurs vendus à Big Pharma.

Je te cherche aussi chercher le nombre de conneries sorties par Perrone et Montagnier ces dernières années. Et je passe sur son attitude plus que limite pour son nobel

Oui, laisse moi chercher, c'est tellement plus facile.
Et oui, c'est vrai, les merveilleux gouvernements et les fantastiques experts de France 2, Tf1, RTL TVI, RTBF n'ont dit aucunes conneries, ils sont parfaits sur toute la ligne.

[nexus4]

C'est aussi mon sentiment....je vais sagement attendre une méthode plus "traditionnelle " ....trop d'inconnues et de questionnements pour moi à l'heure actuelle

C'était aussi mon sentiment. sauf si il faut attendre encore 1 an pour l'avoir et donc 2 ans pour que tout le monde soit vacciné

Bon, bah du coup, j'ai raison de me poser des questions et de pas me faire limite traiter de con ?

Si; si; c'est légitime.



Plus sérieusement ca me semble tout à salutaire de réfléchir avant de se faire injecter un truc.
Je pense qu'une personne qui pourrait répondre à tes question c'est ton MT. Si c'est pas un frappadingue, que tu le connais en confiance depuis des années, c'est lui qui peut servir de référence.

J'ai vu le mien il y a un mois, peu après que les labos faisaient la course à l'échalotte avec les %, il m'a dit "Attendez, pas d'affolement, pour l'instant ce sont des effets d'annonce, y a pas un papier qui est sorti, pas une donnée à disposition". Maintenant que ca a été soumis à la validation de l'Europe, puis de la France, et que tout est publique, j'attends d'avoir son avis lors d'une prochaine consultation.

[Rastein]

C'est aussi mon sentiment....je vais sagement attendre une méthode plus "traditionnelle " ....trop d'inconnues et de questionnements pour moi à l'heure actuelle

C'était aussi mon sentiment. sauf si il faut attendre encore 1 an pour l'avoir et donc 2 ans pour que tout le monde soit vacciné

Bon, bah du coup, j'ai raison de me poser des questions et de pas me faire limite traiter de con ?

Ne te poses pas trop de questions, on va te traiter de complotiste, un mot génialement trouvé pour discréditer des gens qui tentent de comprendre ce qui ne va pas, qui doutent méthodiquement. et dans lequel on fourgue tout et n'importe quoi. Et cela marche ! Jamais on n'a vu autant de posts, d'articles, d'interviews où se mot apparaît, le plus souvent avec dédain, jusqu'à l'appliquer à des analyses fondées sur des faits avérés. On appelle cela une noyade de poisson faite pour décourager celles et ceux qui prennent le temps de s'informer et d'exprimer ne serait-ce qu'un peu de suspicion. L'histoire du monde, depuis la nuit des temps, nous révèle les manigances, calculs, combines, intrigues, machinations et manoeuvres perverses, même à découvert, des possédants pour obtenir, ou consolider leur pouvoir par la force ou l'argent. Je n'en peux plus d'entendre ou ne serait-ce qu'évoquer ce mot. Trop de gens se laissent prendre au piège de cette sémantique détournée et se font un shoot avec ce mot.

[LeJoker]

Faut arrêter avec le délire autour de la compétence supposée des médecins traitants. Ils ne savent rien d 'autre que l'info qu'on veut bien leur transmettre pendant les visites des représentants de commerce ou les bulletins officiels du ministère.
Ce sont de petites mains facilement manipulables avec des capacités réduites, et vues comme telles. Pas pour rien qu'ils étaient démarchés par les grandes firmes USA pour écouler leurs opioïdes et droguer une bonne partie de la nation.
C'était aussi des médecins traitants qui ont joué un rôle fondamental dans l'affaire du Mediator.

[kiboko]

Là c'est pas trop mal expliqué:

Les protéines "spike" sont bien expulsées des cellules qui les ont produites.

En fait l'ARN du vaccin utilise "en douce" l'usine des cellules (les ribosomes) pour faire fabriquer sa protéine spécifique.

Si on faisait un vaccin à ADN on pourrait s'inquiéter plus, car il irait directement s'insérer dans le noyau des cellules si je comprends bien. Ceci dit certains virus font cela et se sont intégrés à notre génome depuis des millénaires (5% de notre génome il parait).

[nexus4]

Super, merci.

L'infographie que j'avais vue (France Teélévision) était incomplète.

[kiboko]

C'est aussi mon sentiment....je vais sagement attendre une méthode plus "traditionnelle " ....trop d'inconnues et de questionnements pour moi à l'heure actuelle

C'était aussi mon sentiment. sauf si il faut attendre encore 1 an pour l'avoir et donc 2 ans pour que tout le monde soit vacciné

Bon, bah du coup, j'ai raison de me poser des questions et de pas me faire limite traiter de con ?

Ne te poses pas trop de questions, on va te traiter de complotiste, un mot génialement trouvé pour discréditer des gens qui tentent de comprendre ce qui ne va pas, qui doutent méthodiquement. et dans lequel on fourgue tout et n'importe quoi. Et cela marche ! Jamais on n'a vu autant de posts, d'articles, d'interviews où se mot apparaît, le plus souvent avec dédain, jusqu'à l'appliquer à des analyses fondées sur des faits avérés. On appelle cela une noyade de poisson faite pour décourager celles et ceux qui prennent le temps de s'informer et d'exprimer ne serait-ce qu'un peu de suspicion. L'histoire du monde, depuis la nuit des temps, nous révèle les manigances, calculs, combines, intrigues, machinations et manoeuvres perverses, même à découvert, des possédants pour obtenir, ou consolider leur pouvoir par la force ou l'argent. Je n'en peux plus d'entendre ou ne serait-ce qu'évoquer ce mot. Trop de gens se laissent prendre au piège de cette sémantique détournée et se font un shoot avec ce mot.

C'est vrai mais il y a aussi de plus en plus de vrais complotistes ! Bref c'est le bordel, vive les réseaux sociaux.

[toine74]

Je ne suis pas anti-vaccin, mais le vaccin par ARN, sans moi.
Je ne suis pas diplômé en médecine, mais je sais deux choses d'après mes spécialités:
1. Il n'y a pas de solution technologique miracle, sans danger ou sans production de conséquences indésirables.

Le premier gars qui a voulu boire de l'eau bouillante c'est aussi dit ça.

3. La vaccination par targeting ARN, c'est nouveau. On n'a aucun recul.

Oui, cette application vaccin est inusitée, mais cette technologie n'est pas si nouvelle que ça. Il y a des traitements contre le cancer qui utilisent cette l'ARN depuis des années. Ca sert aussi en biotechnologie (plantes transgéniques). Ce n'est pas comme si c'était une nouveauté made in COVID.

Ce qui est impressionnant, c'est la vitesse avec laquelle les scientifiques ont su la mettre en application pour développer des vaccins. En terme d'investissement (argent + techno), c'est comparable avec le projet Manhattan. Dans les deux cas, les connaissances (théoriques + pratiques) étaient là et la communauté scientifique a su les mettre ensemble et arriver à un résultat probant. C'est une victoire pour la science et la collaboration internationale.

Suffit de voir ce que cela donne avec CRISPR. Au début, c'était la panacée, et maintenant, on découvre que cela est mortel, et qu'il était sans doute un peu prétentieux croire au bout de 5 ans de recherche pouvoir donner des leçons à une Nature qui avait élaboré le système génétique sur 4.5 milliards d'années...

CRISPR, c'est juste une méthode, un outil. C'est comme un couteau de boucher, bien utilisé ça fait du steak, mal utilisé ça coupe un bras.

Tes peurs sont infondées, sans la génétique, ça ferait longtemps qu'on serait tous morts de faim ou de maladie.

[fanche]

Je crois que c'est à moi que s'adressait kamandi sur la question du doute (oui il faut remonter). Chez moi tout le monde est vacciné pour les trucs obligatoires (même le chat qui ne sort jamais sauf en terrasse), les abrutis d'antivax qui mettent leurs mômes en danger (eux on s'en fout) je les emmerde, mais là ce truc qui sort comme ça (alors que je suis immunisé) je passerai bien en dernier.

[Frannck]

C'est aussi mon sentiment....je vais sagement attendre une méthode plus "traditionnelle " ....trop d'inconnues et de questionnements pour moi à l'heure actuelle

C'était aussi mon sentiment. sauf si il faut attendre encore 1 an pour l'avoir et donc 2 ans pour que tout le monde soit vacciné

Bon, bah du coup, j'ai raison de me poser des questions et de pas me faire limite traiter de con ?

Sauf que l'on t'a donné plusieurs fois une réponse l'ARNm n'est pas dangereux. La seconde moitié du texte de Perronne relève de la SF. Les propos sur les femmes à barbe sont plus intelligents et ça vient de Bolsonaro.

[marone222]

C'est aussi mon sentiment....je vais sagement attendre une méthode plus "traditionnelle " ....trop d'inconnues et de questionnements pour moi à l'heure actuelle

C'était aussi mon sentiment. sauf si il faut attendre encore 1 an pour l'avoir et donc 2 ans pour que tout le monde soit vacciné

Bon, bah du coup, j'ai raison de me poser des questions et de pas me faire limite traiter de con ?

Ne te poses pas trop de questions, on va te traiter de complotiste, un mot génialement trouvé pour discréditer des gens qui tentent de comprendre ce qui ne va pas, qui doutent méthodiquement. et dans lequel on fourgue tout et n'importe quoi. Et cela marche ! Jamais on n'a vu autant de posts, d'articles, d'interviews où se mot apparaît, le plus souvent avec dédain, jusqu'à l'appliquer à des analyses fondées sur des faits avérés. On appelle cela une noyade de poisson faite pour décourager celles et ceux qui prennent le temps de s'informer et d'exprimer ne serait-ce qu'un peu de suspicion. L'histoire du monde, depuis la nuit des temps, nous révèle les manigances, calculs, combines, intrigues, machinations et manoeuvres perverses, même à découvert, des possédants pour obtenir, ou consolider leur pouvoir par la force ou l'argent. Je n'en peux plus d'entendre ou ne serait-ce qu'évoquer ce mot. Trop de gens se laissent prendre au piège de cette sémantique détournée et se font un shoot avec ce mot.

Pourquoi parler de manigances, machinations, etc ?? Face au flot d'informations qui nous sont proposées, c'est à chacun de faire le tri, se poser les bonnes questions.
Tu as choisi d'écouter Montagnier et Perronne, moi j'ai choisi d'écouter Kahn...

[marone222]

A ceux qui s'inquièteraient que le vaccin modifie l'ADN des cellules (ce qui n'est pas le cas), je pose la question suivante : est-ce que vous vous interrogez sur l'impact sur l'ADN de vos cellules quand vous 1/ fumez, 2/ buvez un verre d'alcool, 3/ mangez de la viande cuite sur un barbecue, 4/ quand vous roulez dans des voies encombrées de particules fines éjectées par les moteurs de voiture, etc... ?

[fanche]

Pourquoi parler de manigances, machinations, etc ?? Face au flot d'informations qui nous sont proposées, c'est à chacun de faire le tri, se poser les bonnes questions.
Tu as choisi d'écouter Montagnier et Perronne, moi j'ai choisi d'écouter Kahn...

Pour ça on utilise la même balance apparemment

[nexus4]

https://twitter.com/JamesdOttoprod

[LEAUTAUD]

Stats de ce mercredi : l'épidémie est toujours sur le plateau, à osciller, hausse des cas détectés mais baisse des indicateurs hospitaliers et des entrants

Hospitalisation 24.593 (baisse de - 183 )
Réanimation 2.661 (baisse de - 14 )
Décès hôpital 44.601 (soit + 303)
Décès EHPAD 19.780 (inchangé)

Total décès 64.381 (soit + 303)

Nouveaux cas détectés 26.457 (hausse considérable, mais toujours liée à l'augmentation des tests. En toute logique il devrait y avaoir une hausse concomitante des entrants à l'hôpital...mais ce n'est pas le cas)
Taux positivité reste à 2,9%
Nouveaux entrants hospitalisation : 1.399 (hier 1.625)
Nouveaux entrants réanimation : 209 (hier 251)



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L'incipit d'hier était tiré des aventures de Popeye "Quelle famille !". Bravo à MLH pour avoir trouvé la série et à Pirotin pour avoir trouvé l'album
L'invective du jour est "chauffard"

"Vous êtes libre, chauffeur ?" " Oui madame"
Ce chauffeur n'est pas un chauffard: hommage à son auteur.

[LeJoker]

A ceux qui s'inquièteraient que le vaccin modifie l'ADN des cellules (ce qui n'est pas le cas), je pose la question suivante : est-ce que vous vous interrogez sur l'impact sur l'ADN de vos cellules quand vous 1/ fumez, 2/ buvez un verre d'alcool, 3/ mangez de la viande cuite sur un barbecue, 4/ quand vous roulez dans des voies encombrées de particules fines éjectées par les moteurs de voiture, etc... ?

4/Et quand vous lisez les posts de ce fourm.