Les vieux fourneaux de Lupano et Cauuet - Dargaud

[MOELU]

Message précédent :

les communardes T4

un tome 4? où as tu trouvé l'info stp?

[Nirm]

À l'origine c'était un projet en 5 tomes.
Glénat/Vents D'Ouest a préféré faire un "3 et on avise" donc si T4 il y aura T5.

[Mimi275]

J'ai mes sources lupanesques...
Une collaboration dejaconnu pour le t4...

[rvrdelc]

un nom?

[nexus4]

Ahhhh ! Il me le faut !
Illustration jeunesse, pas BD. Enfin entre les deux.

[bone]

Il ne parait que le 04/11 chez Dragaud (c'est ici)

[Nirm]

Clairement une BD jeunesse, oui.
Mais bien, bien marrant.
Le site de Mayana Itoïz pour les curieux.

[fishinou]

Mais du coup, qu'elle est le lien avec Les Vieux Fourneaux ?!?

[Cooltrane]

Mais du coup, qu'elle est le lien avec Les Vieux Fourneaux ?!?

Le Loup En Slip est le nom du théâtre marionnette de la quatrième partie du trio infernal

[fishinou]

Ah oui voila merci ... je me disais bien que ça devait être un truc comme ça mais j'ai pas les livres sous la main pour vérifier

[Jeff70]

Je viens de lire le premier tome des Vieux fourneaux, et j'avoue que j'ai été un peu déçu. Je n'y ai pas retrouvé la créativité et la fantaisie débridée que j'apprécie particulièrement dans la série Azimut. Et puis, j'ai un peu de mal à m'intéresser à cette histoire de vieux rebelles...

[Cooltrane]

il y a deux pages hilarantes à la toute fin et en n&b (enfin en n&sepia) reprennant nos trois sbires et la maître-conteuse après lma pièce de théâtre

[egoes]

Certes, deux pages drôles en fin de livre, mais y avait-il vraiment matière pour le reste de l'ouvrage, de la manière dont il a été conçu ?
J'ai lu sans déplaisir, mais je trouve qu'il manque quelque chose... tant pour les adultes (on voit tout de même assez vite où on veut nous mener) que pour les enfants (je voulais lire aux miens, mais je vois mal comment leur faire passer le message, qui va en effet clairement leur passer au-dessus de la tête).
On se retrouve un peu le cul entre deux chaises.
Par ailleurs, une fois qu'on connaît le pitch, on est déjà au bout de l'histoire.
Pour ma part, ça aurait très bien pu faire l'objet d'un petit "insert" dans un des tomes, mais de là à en faire un ouvrage à part... ou alors il aurait fallu plus développer (et je pense qu'il y aurait eu "matière à").

[fvcpp]

un peu pareil pour moi, je voulais le feuilleter chez le libraire, puis au final ça se lit en un clin d'oeil.
c'est rigolo, c'est mignon, avec une petite chute sympa, mais en 10 pages on fait le tour.

en bonus dans une integrale, ca serait parfait, en album à l'unité, c'est tout de même un peu abusé

[Nirm]

Je vous trouve un peu à côté de la plaque quand même.
On est sur un album à moins de 10€, à 36 planches (enfin 34 + 2) clairement jeunesse et vous cherchez un message, un truc qu'on met du temps à lire ou vous auriez préférer le trouver en supplément à une série adulte ?

Non, c'est de la lecture jeunesse, sympa, drôle, colorée, qui fait sourire les grands et marrer les petits (ou l'inverse ).
Graphiquement bien fait, aux teintes et à la mise en page variées, typiquement le truc que les petits (ou les moyens) vont regarder encore pour trouver les petits détails rigolos comme la position d'un perso en second plan.
Ça m'a fait penser à des histoires comme La Culotte du Loup pour ceux qui connaissent.
Bref, prenez le pour ce que c'est, une histoire de loup, à lire en famille, fun et c'est déjà beaucoup.

[egoes]

Ah ben ça doit être pour ça qu'on a des avis idiots : on est juste à côté de la plaque.
T'ain, heureusement que t'es là !
Merci, dis !
Tu fais les conseils professionnels et conjugaux aussi ?

Plus sérieusement, je pense justement que j'ai pris cela pour ce que ça prétend être (soit un livre et pour adultes et pour enfants avec message - tu as lu les Vieux Fourneaux ? C'est trèèès bateau, mais il y a bien un message... si si, relis, tu finirais par le trouver, je t'assure !), mais que ce n'est malheureusement pas un truc assez abouti, ni pour les grands ni pour les petits, que ce soit au niveau du scénario (pour les motifs expliqués plus haut) que du dessin (peu d'inventivité dans la mise en page, notamment - j'ai une chiée de livres pour gosses à la maison et il y en a tout de même un paquet où on prend, visuellement parlant, tout de même plus son pied).
En fait, faut juste relire la pièce de théâtre des Vieux Fourneaux à propos de l'Ile je-ne-sais-plus-quoi dans le tome je-ne-sais-plus-combien pour voir que la différence est abyssale dans le traitement des deux contes.
Voili voilou...
Et sans rancune.
ps : je ne savais pas qu'on cotait les livres par rapport au prix d'achat. Encore un truc qui m'ouvre les yeux sur le métier de critique. Merci bis, donc.

[Nirm]

Ah ben ça doit être pour ça qu'on a des avis idiots

Je me suis arrêté là, tu ne m'en voudras pas ?

Si dire qu'un album à 10€ dessiné par une illustratrice jeunesse, qui a pour titre Le loup en slip est un titre léger axé jeunesse et qu'il est normal que des lecteurs de plus de 40 ans qui cherchent à "ce qu'on développe le message" ne trouvent pas leur compte et se trompent peut-être, est compris comme un "vous êtes idiots" (au lieu d'un "vous en attendez trop" ), tu comprendras (j'espère) que je n'aille pas plus loin.
Merci pour cet échange intéressant et intelligent. Et désolé de t'avoir vexé en donnant mon avis.

Bon, j'ai pas compris le message, mais pas la peine de développer, je prendrai l'intégrale pour lire le supplément.

[egoes]

Ah mais je n'ai pas été du tout vexé, au contraire.
Quand on donne un avis, on ne sait jamais quel va être le retour.
Ici, j'ai juste pas été déçu.

Je lirai le bouquin à mes gosses et te dirai ce qu'ils en ont pensé.
S'ils accrochent avec le message -que nous avons, avec un peu de bonne foi, tous compris-, alors je me rallierai à ta conclusion sur mon trop grand âge et mes trop grandes attentes.
Promis.

ps : être à côté de la plaque, c'est tout de même être un peu idiot, non ?

[Nirm]

Je pense que tu es à côté de la plaque en pensant que je te traite d'idiot.

[fvcpp]

pour étayer un peu : quand j'ai parcouru le loup en slip, j'ai eu l'impression qu'il courait après 2 lièvres à la fois ; d'un côté plaire au fan de la série en introduisant des clins d'oeil aux adultes, et de l'autre, rester un livre pour enfant donc rester le plus simple possible. au final j'ai eu l'impression de faire un grand écart où il ne se passait vraiment pas grand chose, avec certes de bonnes idées, une fin qui fait sourire et de zolis dessins, mais en restant relativement creux tout de même. A la maison il y a une gamine de 3 ans qui commence déjà à accumuler pas mal de livres, et en 10 ou 15 pages j'y trouve plus d'action que dans la 30aine du loup en slip, c'est rythmé, le message est souvent bien plus simple certes, mais l'enfant accroche d'autant plus.

dans le genre, j'ai préféré ces histoires de loups / prédateurs :

[Nirm]

pour étayer un peu : quand j'ai parcouru le loup en slip, j'ai eu l'impression qu'il courait après 2 lièvres à la fois ; d'un côté plaire au fan de la série en introduisant des clins d'oeil aux adultes, et de l'autre, rester un livre pour enfant donc rester le plus simple possible.

J'ai un peu de mal avec tes développements et notamment sur 2 points :
- Pour moi, il n'y a pas de clins d'œil aux fans des Vieux Fourneaux dans cette histoire. Le seul "hommage", lien, renvoi est sur la page de garde finale et le 3ème plat. Mais dans l'histoire en elle-même ?
- Pour moi, un livre pour enfant n'est pas synonyme de "plus simple possible".

D'ailleurs ce que tu dis pourrait être appliqué à la plupart des bouquins jeunesse, les bons en tout cas, et on en parle comme d'un double niveau de lecture.

Je ne comprends pas cette volonté (obsession peut-être ?) à ne pas vouloir que cet album soit d'abord un album marrant destiné aux plus jeunes.
Ton exemple est caractéristique, tu compares avec ce que pourrait lire une enfant de 3 ans. Alors oui, évidemment que tu n'y trouveras pas ton compte. Est-ce pour autant raté ?
Doit-on le comparer avec un bouquin de 80 planches qui détourne un conte ? Doit-on le mettre en perspective avec le pavé destiné autant aux grands qu'aux petits Le Méchant Petit Renard ?

Quand on me répond qu'il y a une différence de niveau entre ce conte et l'histoire (vraie !) de l'île de Nauru reprise dans le tome 2, je me dis qu'effectivement il y a erreur sur les attentes et que prendre ces 2 histoires pour un conte (!) et les comparer (re-!) est bien la preuve qu'on se trompe (c'est ça être à côté de la plaque) dans sa manière d'appréhender le livre.

Mais tu dis l'avoir parcouru, tu ne l'as donc pas lu ? Ni des enfants de ton entourage ?