Les vieux fourneaux de Lupano et Cauuet - Dargaud

[Nirm]

Message précédent :

pour étayer un peu : quand j'ai parcouru le loup en slip, j'ai eu l'impression qu'il courait après 2 lièvres à la fois ; d'un côté plaire au fan de la série en introduisant des clins d'oeil aux adultes, et de l'autre, rester un livre pour enfant donc rester le plus simple possible.

J'ai un peu de mal avec tes développements et notamment sur 2 points :
- Pour moi, il n'y a pas de clins d'œil aux fans des Vieux Fourneaux dans cette histoire. Le seul "hommage", lien, renvoi est sur la page de garde finale et le 3ème plat. Mais dans l'histoire en elle-même ?
- Pour moi, un livre pour enfant n'est pas synonyme de "plus simple possible".

D'ailleurs ce que tu dis pourrait être appliqué à la plupart des bouquins jeunesse, les bons en tout cas, et on en parle comme d'un double niveau de lecture.

Je ne comprends pas cette volonté (obsession peut-être ?) à ne pas vouloir que cet album soit d'abord un album marrant destiné aux plus jeunes.
Ton exemple est caractéristique, tu compares avec ce que pourrait lire une enfant de 3 ans. Alors oui, évidemment que tu n'y trouveras pas ton compte. Est-ce pour autant raté ?
Doit-on le comparer avec un bouquin de 80 planches qui détourne un conte ? Doit-on le mettre en perspective avec le pavé destiné autant aux grands qu'aux petits Le Méchant Petit Renard ?

Quand on me répond qu'il y a une différence de niveau entre ce conte et l'histoire (vraie !) de l'île de Nauru reprise dans le tome 2, je me dis qu'effectivement il y a erreur sur les attentes et que prendre ces 2 histoires pour un conte (!) et les comparer (re-!) est bien la preuve qu'on se trompe (c'est ça être à côté de la plaque) dans sa manière d'appréhender le livre.

Mais tu dis l'avoir parcouru, tu ne l'as donc pas lu ? Ni des enfants de ton entourage ?

[fvcpp]

J'ai un peu de mal avec tes développements et notamment sur 2 points :
- Pour moi, il n'y a pas de clins d'œil aux fans des Vieux Fourneaux dans cette histoire. Le seul "hommage", lien, renvoi est sur la page de garde finale et le 3ème plat. Mais dans l'histoire en elle-même ?
- Pour moi, un livre pour enfant n'est pas synonyme de "plus simple possible".

le côté commerce sur la peur au début, c'est très d'actualité (encore plus ce matin même), raccorde avec des thèmes de société abordés dans les VF. Les tenants et les aboutissants ne risquent-ils pas de passer un peu au delà des préoccupations des enfants ?
et il ne faut pas chercher à être simple, suis bien d'accord, mais tout de même à être clair.

D'ailleurs ce que tu dis pourrait être appliqué à la plupart des bouquins jeunesse, les bons en tout cas, et on en parle comme d'un double niveau de lecture.

Je ne comprends pas cette volonté (obsession peut-être ?) à ne pas vouloir que cet album soit d'abord un album marrant destiné aux plus jeunes.
Ton exemple est caractéristique, tu compares avec ce que pourrait lire une enfant de 3 ans. Alors oui, évidemment que tu n'y trouveras pas ton compte. Est-ce pour autant raté ?
Doit-on le comparer avec un bouquin de 80 planches qui détourne un conte ? Doit-on le mettre en perspective avec le pavé destiné autant aux grands qu'aux petits Le Méchant Petit Renard ?

ah si si, ça peut être destiné aux plus jeunes je n'ai jamais dit le contraire. je dis juste que dans la catégorie jeunesse j'ai lu bien plus inspirant.
pour le grand gentil loup, ce sont des histoires courtes d'une 10 aines de pages à chaque fois, et dans la chaque histoire il y en a plus que dans le loup en slip.
le grand méchant renard certes est beaucoup plus long, mais est aussi plus rythmé et ne se prétend pas être autre chose que du divertissement, d'où son succès.

Quand on me répond qu'il y a une différence de niveau entre ce conte et l'histoire (vraie !) de l'île de Nauru reprise dans le tome 2, je me dis qu'effectivement il y a erreur sur les attentes et que prendre ces 2 histoires pour un conte (!) et les comparer (re-!) est bien la preuve qu'on se trompe (c'est ça être à côté de la plaque) dans sa manière d'appréhender le livre.

perso je cherche pas à comparer les 2.

Mais tu dis l'avoir parcouru, tu ne l'as donc pas lu ? Ni des enfants de ton entourage ?

au début j'étais juste parti pour le survolé, mais au final ça se lit quand même vite.
je n'ai aps approfondi chaque page mais je pense avoir saisi les différents ressorts narratifs de l'histoire tout de même.
et donc non, pas lu avec des enfants. après la petite a 3 ans, les dessins lui parleraient mais l'histoire j'ai plus de doutes

[Nirm]

En effet, 3 ans, ça risque d'être un peu juste.

Ma réponse était globale, et ce que je dis sur la comparaison (Nauru-Le loup) visait à répondre à un argument plus haut et à étayer ce que je pointe sur le décalage cible/attente.
Évidemment que l'on trouve mieux (même si pour moi, Le Grand Méchant... n'est pas vraiment un album jeunesse) mais j'ai trouvé la lecture plaisante. Sans prétention autre que de divertir et plaisante.
Enfin, je pense qu'il faut avoir confiance aussi dans l'intelligence des enfants, ils prendront ce qu'il y a à prendre, suivant leur âge, leur maturité, leur envie aussi.
Est-ce vraiment important qu'ils passent "juste" un bon moment ou

[Révéler] Spoiler:

qu'ils se questionnent sur les implications de la peur de ce qu'on ne connait pas, du commerce qu'on en fait, de la facilité à aller chercher le danger "au loin" alors qu'il est peut-être tout près ?

C'est ça aussi un bon album, laisser le choix aux lecteurs d'y voir ce qu'ils veulent y mettre.

[Nirm]

C'est Paul, pas Pierre le dessinateur.

[toque]

Je viens de lire le tome 1, offert par un amis.

Qu'est ce que c'est bien ! Le dessin autant que le scénario, c'est vraiment une chouette BD.

J'ai le douzième tirage, quel succès ! Et c'est mérité !

[Belizarius]

Grand fan de cette série qui aborde avec une certaine tendresse des thématiques fortes : la vieillesse, l'engagement politique et une réflexion aussi sur l'avenir.
C'est drôle, grinçant, et ça fait aussi réfléchir. Et j'aime beaucoup ce style de dessin.

[nexus4]

Toi qui aimes la SF, il faut lire L'honneur de Tzarom des deux même compères. De la SF drole et déjanté sur fond de casse intergalactique. Et un humour très Goscinny sur le Tziganes.

[Nikolas75]

Je plussoie !

Quel dommage que ce diptyque n'ait pas rencontré tout le succès qu'il méritait ...

[Mimi275]

Le t4 sort en novembre... c'est long!!!

[fleur]

D'où tiens-tu l'information, si ce n'est pas indiscret ?

[Mimi275]

De son fb lors de ses voeux de bonne annee!

[illario]

C'est la première BD que je lis en cette année 2017 (tome 1)...Ce fut un vrai plaisir, les dessins sont très réussis et le scénario bien construit, que du bon pour bien commencer l'année ! Succès mérité pour cette BD rafraichissante et humoristique, et en plus elle manque pas de sel sur certains sujets.

[fleur]

De son fb lors de ses voeux de bonne annee!

merci

[Blackfrag]

merci de l'info , je suis cette série depuis le début et j'avais bien imaginé un T4 pour le printemps ou cet été maxi ; novembre ,c'est clair que ça va être long,mais sans doute que W.Lupano dois bosser sur pas mal de choses aussi dont le T4 de "l'homme qui n'aimait pas les armes à feu" attendu depuis un bail et prévu bientôt me semble t'il .( prévu début 2017 selon Dargaud )

[Mimi275]

merci de l'info , je suis cette série depuis le début et j'avais bien imaginé un T4 pour le printemps ou cet été maxi ; novembre ,c'est clair que ça va être long,mais sans doute que W.Lupano dois bosser sur pas mal de choses aussi dont le T4 de "l'homme qui n'aimait pas les armes à feu" attendu depuis un bail et prévu bientôt me semble t'il .( prévu début 2017 selon Dargaud )

On va dire que salomone n'est pas pressé et qu'il a change la taille des planches... 2018 serait une surprise

[TOMY35]

Selon les dernières news, le tome 4 de l'homme qui n'aimait pas les armes à feu n'est pas prévu avant fin 2017, Paul travaille encore sur les dernières planches

[fvcpp]

puis les VF ont un tel succès que les sortir à un autre moment qu'à noël serait dommage
autant booster les ventes autant que possible

[Nirm]

Oui, histoire d'être en face des belles intégrales et autre éditions collector... quand une série se vend, les prises de tête pour les sorties sont accessoires.

Je pense plutôt qu'avec 3 albums rapidement, ils prennent leur temps indépendamment de ces histoires de calendrier et ils ont bien raison.

[Blackfrag]

Pourquoi on offre pas de cadeaux le 14 juillet ? M'enfin ! ça ferai une bonne coupure avant nowel... c'est fatigant d'attendre toujours la fin d'année pour voir arriver les grosses sorties, à quand un gros titre à déguster sur la plage avec le Mojito ...

[Mimi275]

Pourquoi on offre pas de cadeaux le 14 juillet ? M'enfin ! ça ferai une bonne coupure avant nowel... c'est fatigant d'attendre toujours la fin d'année pour voir arriver les grosses sorties, à quand un gros titre à déguster sur la plage avec le Mojito ...

100 planches c'est un gros bouquin pour la plage

[robwan]

Bien dit

Et merci