LES TUNIQUES BLEUES-La dernière (d')arabesque

de **alambix** » 02/12/2020 14:02

Message précédent :
"Devrait" n'indique pas une certitude mais du conditionnel.

de **Croaa** » 02/12/2020 14:42

alambix a écrit:"Devrait" n'indique pas une certitude mais du conditionnel.

Oui, mais c'est un souhait là. Pas une possibilité basée sur de quelconques élements factuels....

de **Genug** » 02/12/2020 14:47

Croaa a écrit:
alambix a écrit:"Devrait" n'indique pas une certitude mais du conditionnel.

Oui, mais c'est un souhait là. Pas une possibilité basée sur de quelconques élements factuels....

Si tu commences à relever tous les biais d'expression qu'on lit çà et là, t'es pas rendu...

de **alambix** » 02/12/2020 15:04

Croaa a écrit:
alambix a écrit:"Devrait" n'indique pas une certitude mais du conditionnel.

Oui, mais c'est un souhait là. Pas une possibilité basée sur de quelconques élements factuels....

A quel moment Ocata te parle de "possibilité basée sur de quelconques élements factuels" ?
Il donne juste son opinion, comme chacun d'entre nous ici.

de **biborax** » 02/12/2020 15:17

alambix a écrit:
Croaa a écrit:
alambix a écrit:"Devrait" n'indique pas une certitude mais du conditionnel.

Oui, mais c'est un souhait là. Pas une possibilité basée sur de quelconques élements factuels....

A quel moment Ocata te parle de "possibilité basée sur de quelconques élements factuels" ?
Il donne juste son opinion, comme chacun d'entre nous ici.

Oui mais c’est un avis d’intégriste sclérosé réfractaire au changement, donc c’est mal…
Alors que muneara c’est le changement, et c’est bien…
Même si comme moi je trouve que cela ne convient pas aux tuniques bleues, mais ça c’est mon avis de vieux intégriste sclérosé réfractaire au changement donc c’est mal…

de **alambix** » 02/12/2020 15:50

biborax a écrit:
alambix a écrit:
Croaa a écrit:
alambix a écrit:"Devrait" n'indique pas une certitude mais du conditionnel.

Oui, mais c'est un souhait là. Pas une possibilité basée sur de quelconques élements factuels....

A quel moment Ocata te parle de "possibilité basée sur de quelconques élements factuels" ?
Il donne juste son opinion, comme chacun d'entre nous ici.

Oui mais c’est un avis d’intégriste sclérosé réfractaire au changement, donc c’est mal…
Alors que muneara c’est le changement, et c’est bien…
Même si comme moi je trouve que cela ne convient pas aux tuniques bleues, mais ça c’est mon avis de vieux intégriste sclérosé réfractaire au changement donc c’est mal…

Et on peut à la fois être fan de la 1ère heure et heureux que Lambil rempile, et à la fois avoir adoré cette "reprise" de Munuera et les BekA.
Si, si :fant2:

de **jolan** » 02/12/2020 16:14

Ca devient d'un compliqué cette série

:fant2:

de **Fantaroux** » 02/12/2020 17:53

Christelle Pissavy-Yvernault, qui a concocté un ouvrage sur Lambil avec son mari Bertrand, sera l'invitée d'un live de la Ribambulle sur Facebook vendredi soir, pour ceux que ça intéresse :

https://www.facebook.com/events/181758096618376

Vous pouvez même suggérer des questions

Sur cet ouvrage ou d'autres... : )
C'est un collègue de mon association qui présentera.

de **Croaa** » 02/12/2020 19:37

alambix a écrit:
Croaa a écrit:
alambix a écrit:"Devrait" n'indique pas une certitude mais du conditionnel.

Oui, mais c'est un souhait là. Pas une possibilité basée sur de quelconques élements factuels....

A quel moment Ocata te parle de "possibilité basée sur de quelconques élements factuels" ?
Il donne juste son opinion, comme chacun d'entre nous ici.

Non, justement, ses avis ne sont basés que sur son souhait, son illusion, ses certitudes, bref, rien de factuel.

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:Qu'on le veuille ou non, Lambil est indissociable des Tuniques Bleues. Le jour où il arrêtera, beaucoup de fans arrêteront également la série peu importe la qualité du repreneur

Ca, ce n'est pas une opinion. c'est une affirmation. Qui a d'ailleurs été démenti par quelques fans ici, dont toi,et moi.

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
ce T66 devrait valoir le détour et sera certainement très différent des albums scénarisés par Cauvin

Et ça c'est à l'emporte pièce basé sur... rien. Juste le fait que le scénariste est inconnu... ce qui en aucun cas ne peut donner une indication sur le potentiel de qualité de la bd à venir...

Alors pas de souci, chacun s'exprime. Mais j'ai donc le droit de dire que c'est un peu n'importe quoi qui ne repose sur rien si ce n'est son souhait.

de **Genug** » 02/12/2020 19:58

Croaa a écrit:Alors pas de souci, chacun s'exprime. Mais j'ai donc le droit de dire que c'est un peu n'importe quoi qui ne repose sur rien si ce n'est son souhait.

C'est également comme ça que je l'ai lu.

de **arnaze** » 02/12/2020 20:21

Genug a écrit:
Croaa a écrit:Alors pas de souci, chacun s'exprime. Mais j'ai donc le droit de dire que c'est un peu n'importe quoi qui ne repose sur rien si ce n'est son souhait.
C'est également comme ça que je l'ai lu.

Idem, et imagine que le scénariste mystère soit...Cauvin

de **jolan** » 02/12/2020 21:25

Je pense qu'ils ne sont pas trop épuisés chez Dupuis : hop tiens Willy c'est la liste des scénaristes maison, tu choisis qui tu veux on se charge du reste, de toute façon on a déjà commandé et reçu des synopsis.

de **jerryspring** » 02/12/2020 21:38

Oui la liste de scénaristes potentiels est longue de A à Zidrou

Envoyé en utilisant Tapatalk

de **Dessel** » 02/12/2020 21:42

Croaa a écrit:
Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:
ce T66 devrait valoir le détour et sera certainement très différent des albums scénarisés par Cauvin

Et ça c'est à l'emporte pièce basé sur... rien. Juste le fait que le scénariste est inconnu... ce qui en aucun cas ne peut donner une indication sur le potentiel de qualité de la bd à venir...

[/quote]

Après il dit juste que ça vaudra le détour et que ça sera peut être diffèrent, pas que ce sera forcément de qualité. Et il a raison. Lire pour la première fois un TB avec son dessinateur mais sans son scénariste, ce sera forcément intriguant, ne serait ce que pour voir si Lambil s'exprimera différemment...

de **Croaa** » 02/12/2020 22:26

Dessel a écrit:
Après il dit juste que ça vaudra le détour et que ça sera peut être diffèrent, pas que ce sera forcément de qualité. Et il a raison. Lire pour la première fois un TB avec son dessinateur mais sans son scénariste, ce sera forcément intriguant, ne serait ce que pour voir si Lambil s'exprimera différemment...

Alors on peut jouer sur les mots....
Ce qui vaut le détour n'est donc pas quelque chose avec une certaine qualité ?

"Va voir ce point de vue il vaut le détour" (il est à chier mais il vaut le détour, c'est l'idée ?)

Allons, allons, un peu de sérieux.

de **Ocatarinetabelatchixtchix** » 02/12/2020 23:20

C'est sympa de tous me soutenir les gars mais inutile de répondre à Croaa c'est du temps perdu d'avance. On connait tous sa méthode, poster entre 50 et 60 commentaires par jour pour au final brasser du vent pour ne rien dire.
On sait juste qu'il n'aime pas Lambil et qu'il voudrait qu'il arrête de dessiner les Tuniques Bleues. Il dit la même chose de Roger Leloup et de bien d'autres.
En conclusion, Môssieur Croaa voudrait mettre tous les anciens dessinateurs à la retraite. Et au nom de qui ? de quoi ? Môssieur Croaa aurait il le droit d'exiger le départ de tous ces grands artistes. Bref, aucun intérêt... du vent...

de **Croaa** » 02/12/2020 23:30

J'ai dit que je n'aimais pas Lambil ?

C'est pas bô de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Surtout le contraire.

de **Dessel** » 03/12/2020 01:34

Ca vaut le détour ça veut tout simplement dire que ça mérite d'y jeter un coup d'œil, que ça mérite notre attention. Ce qui sera le cas avec cet album. Enfin si on est assez curieux bien sur. Après on peut trouver ça mauvais au final hein...

de **alambix** » 03/12/2020 09:08

Croaa a écrit:

Ocatarinetabelatchixtchix a écrit:Qu'on le veuille ou non, Lambil est indissociable des Tuniques Bleues. Le jour où il arrêtera, beaucoup de fans arrêteront également la série peu importe la qualité du repreneur

Ca, ce n'est pas une opinion. c'est une affirmation. Qui a d'ailleurs été démenti par quelques fans ici, dont toi,et moi.

L'affirmation de notre ami Ocata est empirique.
Beaucoup de fans de Lucky Luke se sont arrêtés au décès de Goscinny, voire de Morris.
Beaucoup de fans historiques d'Astérix considère Astérix chez les Belges comme le dernier.

Et ainsi de suite.

On en est pas à la 1ère reprise. On a maintenant suffisamment de recul, d'expériences et de données factuelles pour conclure que :
- les grandes séries, généralement, survivent à leur reprise (quelques exceptions comme Iznogoud ou Johan et Pirlouit cependant), et ceci très souvent pour des raisons marketing et commerciale (cf Astérix)
- beaucoup de fans historiques de ces grandes séries arrêtent la série suite à la reprise (cf les exemples cités plus haut)

Ocata a parfaitement raison.
La reprise des TB, quand elle arrivera (et espérons le plus tard possible), marchera très certainement. Mais oui, beaucoup de fans auront lâché l'affaire. Je n'en fais pas partie, mais je ne suis jamais un bon exemple !

de **Remember** » 03/12/2020 11:20

Sauf que les fans de la première heure, dans l'absolu, l'editeur s'en fiche, ils vont bientôt mourir de vieillesse et ils veulent une nouvelle génération

tu parle d'asterix chez les belges, mais a l'epoque il se vendait pas à plusieurs millions d'exemplaires

bref l’éditeur, si il a perdu quelques fans quand ça se vendait à disons 500 000 exemplaires, ils rigolent bien avec les 5 millions d'exemplaires actuels ! (je balance des chiffres totalement inventé, c'est juste pour montrer l'ampleur de l’écart de ventes entre les albums des auteurs originaux et ceux des reprises (asterix a commencé à se vendre à plusieurs millions d'exemplaire, après la mort de goscinny et ça été crescendo au fur et à mesure que Uderzo massacrait la série (bon perso, c'est surtout depuis la galère d'obelix que je trouve les albums à chier, avant ça passe encore)

bref tout ça pour dire, ok, il y aura quelques des fans qui vont lâcher l'affaire, mais combien de nouveau vont s'y mettre gràce au marketing outrancier de media participation?
des lecteur attiré par un auteur (munuera a surement rameuter ses fans vers le Tuniques bleues, des fans de munuera qui n’étaient peut être pas fans des Tuniques bleues, tout allier à l'evenementcréé au traver s des annonces, des itw... ça attise la curiosité.

Blake et Mortimer est un exemple parfait ! c'est bien la reprise qui a fait le succès de la série. c’était une série qui était en perdition avant l'affaire Francis Blake et qui ne s'est jamais vendu aussi bien depuis quelque soit la qualité du produit.
la réussite de cette reprise est d'avoir permis de redécouvrir l’œuvre de l'auteur original d'ailleurs !

gageons que les gens attiré par le tome 65 de munuera et beka ou par des tomes futurs des repreneurs, pourront eux aussi découvrir le fond historique de la série.

de **alambix** » 03/12/2020 11:57

Remember a écrit:Sauf que les fans de la première heure, dans l'absolu, l'editeur s'en fiche, ils vont bientôt mourir de vieillesse et ils veulent une nouvelle génération

tu parle d'asterix chez les belges, mais a l'epoque il se vendait pas à plusieurs millions d'exemplaires

bref l’éditeur, si il a perdu quelques fans quand ça se vendait à disons 500 000 exemplaires, ils rigolent bien avec les 5 millions d'exemplaires actuels ! (je balance des chiffres totalement inventé, c'est juste pour montrer l'ampleur de l’écart de ventes entre les albums des auteurs originaux et ceux des reprises (asterix a commencé à se vendre à plusieurs millions d'exemplaire, après la mort de goscinny et ça été crescendo au fur et à mesure que Uderzo massacrait la série (bon perso, c'est surtout depuis la galère d'obelix que je trouve les albums à chier, avant ça passe encore)

bref tout ça pour dire, ok, il y aura quelques des fans qui vont lâcher l'affaire, mais combien de nouveau vont s'y mettre gràce au marketing outrancier de media participation?

AH mais je suis tout à fait d'accord !
Je dis bien que l'expérience nous apprend que " les grandes séries, généralement, survivent à leur reprise (...), et ceci très souvent pour des raisons marketing et commerciale (cf Astérix)"

Et effectivement, l'éditeur ne s'intéresse finalement qu'aux chiffres.
Si Astérix continue de se vendre par camions, pourquoi s'embêter avec les vieux nostalgiques de Goscinny ?

Mais ce n'est pas du tout en contradiction avec les propos de Ocata qui disait que les fans de la 1ère heure seront nombreux à lâcher l'affaire. Çà ne changera rien à la reprise, mais c'est un fait.