Les passagers du vent - François Bourgeon

[vincecarter]

Message précédent :
J'ai du mal à comprendre toute cette levé de bouclier autour de ces 2 nouveaux albums.

Même si on considère que "Les passagers du vent" est une œuvre culte qui ne doit pas avoir de suite. Réutiliser des personnages existant ne veut pas forcément dire faire une suite: je pense au tome 2 de la trilogie Nikopol de Bilal qui reprend les mêmes personnages mais part dans une direction totalement différente de celle du premier tome. L'histoire n'a rien à voir et on ne peut pas vraiment parler de suite.

Alors dire a priori que les deux nouveaux albums seront des suites et qu'en plus ça sera mauvais...

Je pense qu'un auteur de la trempe de Bourgeon mérite quand même la présomption de réussite artistique.

[Hugui]

Je pense qu'un auteur de la trempe de Bourgeon mérite quand même la présomption de réussite artistique.

+1

[chevro2]

J'ai du mal à comprendre toute cette levé de bouclier autour de ces 2 nouveaux albums.

Dans mon cas, je ne lève pas de bouclier, mais pour le moment je ne suis pas interessé... On ne peut pas tout acheter, il faut bien faire des choix !!!
La série me convient bien telle qu'elle est aujourd'hui, je n'ai aucune raison de souhaiter une suite, sauf si demain Bourgeon m'en donne l'envie... Pour l'instant l'annonce ne suffit pas !

[Pili6]

Après avoir adoré et dévoré le Cycle de Cyann, je viens seulement de franchir le cap des passagers
du vent (d'ailleurs, je n'avais jamais remarqué la ressemble de certaines couvertures)

Acheté et pratiquement lu les 5 albums ce WE....Cette série est vraiment excellente, je comprends donc
l'enthousiasme général quant à une nouvelle sortie

[marieeve]

Après avoir adoré et dévoré le Cycle de Cyann, je viens seulement de franchir le cap des passagers
du vent (d'ailleurs, je n'avais jamais remarqué la ressemble de certaines couvertures)

Acheté et pratiquement lu les 5 albums ce WE....Cette série est vraiment excellente, je comprends donc
l'enthousiasme général quant à une nouvelle sortie

Les compagnons du crépuscule c'est tout aussi bon et tout aussi différent ! J'admire beaucoup Bourgeon de nous amener dans autant d'univers différents et de toujours réussir à en faire des références !

Pour ce qui est de la suite, je n'ai absolument rien contre. J'ignore (comme tous) l'intention de Bourgeon mais à la fin Isa n'a que 18 ans, et toute la vie devant elle... Je suis moins intéressée à suivre Hoel et Mary qui après une aventure incroyable retournent tous les deux dans leur milieu (j'imagine que ça leur semblera bien terne après leurs aventures) Mais Isa, elle est toujours le déclencheur et il peut s'en passer bien des choses autour d'elle sans que ça soit une redite.

Moi aussi j'ai moins accroché aux deux derniers Cyann (je ne sais pas trop où s'en va l'histoire et j'aime moins le dessin depuis qu'il a dû changer de crayon pour cause d'arrêt de fabrication ou un truc du genre) mais j'attends le dernier tome pour me faire une opinion finale. J'avais pas aimé le premier tome avant de lire le deuxième parce que je ne comprenais pas assez et maintenant je l'adore, c'est une de mes BD favorites ! Et aussi, il n'est pas seul à l'écriture pour Cyann alors on ne peut le juger seulement là dessus.

Conclusion, j'attends la publication avant de juger, et j'avoue un a priori favorable pour cet auteur.

[gill]

Je suis moins intéressée à suivre Hoel et Mary qui après une aventure incroyable retournent tous les deux dans leur milieu (j'imagine que ça leur semblera bien terne après leurs aventures) Mais Isa, elle est toujours le déclencheur

Pas vraiment d'accord avec ça :
[spoiler]- Hoël a quitté la marine militaire pour la marine pirate (après un détour par la marine marchande) : pas vraiment le même milieu !!!
- Mary hérite tous les biens de son père et ne sera plus aussi rebelle qu'auparavant... ou du moins plus de la même façon...

Mary est loin, en effet, et on la regrettera, mais il est tout à fait possible qu'Hoël et Grignoux attaquent un navire ou un fort dans lequel se trouve Isa ![/spoiler]
Personnellement, je serais très curieux de voir comment Bourgeon arriverait à recadrer les trop traditionnelles histoires de pirates en les replaçant dans un contexte plus réaliste !

Quant à Isa... 1782... Bientôt 1789 (elle aura 25 ans)... Son journal... Ses idées révolutionnaires... Droits de l'homme, du nègre, de la femme... Olympe de Gouge...
Peut-être plus "passagère du vent" ?
A moins que... Traite des nègres... Commerce du coton au retour... Le triangle Europe - Afrique - Amériques : Esclaves - Coton-canne-rhum-chocolat-hevea ? - Argent...

Si on y réfléchit d'un peu plus près, on s'aperçoit que le parcours de ce trinagle n'a pas été bouclé jusqu'au bout ! C'est peut-être la raison pour laquelle une SUITE est envisageable : il faut terminer ce qui a été comencé, il en manque un bout...

Bref, il y a des milliers de choses à faire pour un esprit aussi aiguisé que Bourgeon !!!

[Messer]

bizarre que ce sujet apparaisse maintenant, j'ai découvert Bourgeon en allant à Brest. il a réalisé en effet réalisé l'affiche de Brest 2008 qui est en format énooooorme sur la mairie, et elle est surtout magnifique.
je ne connaissais que le cycle de Cyann, ca m'a donné envie de découvrir le reste

[vincecarter]

Quant à Isa... 1782... Bientôt 1789 (elle aura 25 ans)... Son journal... Ses idées révolutionnaires... Droits de l'homme, du nègre, de la femme... Olympe de Gouge...

Je n'avais pas pensé à la révolution française mais ça serait énorme! Et c'est vrai que c'est un thème qui ne jurerai pas dans la série. Bourgeon qui dessine le Paris du 18ème, avec son soucis du détail historique, ça serait du bonheur...

C'est le genre d'idée qui me rend impatient de savoir ce que Bourgeon nous réserve!

[cheech wizard]

bizarre que ce sujet apparaisse maintenant, j'ai découvert Bourgeon en allant à Brest. il a réalisé en effet réalisé l'affiche de Brest 2008 qui est en format énooooorme sur la mairie, et elle est surtout magnifique.
je ne connaissais que le cycle de Cyann, ca m'a donné envie de découvrir le reste

T'aurais pas oublié une proposition dans ton texte? En fait, je vois pas trop le lien entre les morceaux de phrases, et même le sujet au fond (si ce n'est Bourgeon). Pourquoi est-ce bizarre que le sujet apparaisse maintenant?

[chevro2]

Je n'avais pas pensé à la révolution française mais ça serait énorme!

Je serai bien interessé par ce sujet moi aussi.
à suivre...

[Pili6]

Les compagnons du crépuscule c'est tout aussi bon et tout aussi différent ! J'admire beaucoup Bourgeon de nous amener dans autant d'univers différents et de toujours réussir à en faire des références !

Ouap, merci du conseil, je crois effectivement que tout ce que fait Bourgeon est du top niveau!

Moi aussi j'ai moins accroché aux deux derniers Cyann (je ne sais pas trop où s'en va l'histoire et j'aime moins le dessin depuis qu'il a dû changer de crayon pour cause d'arrêt de fabrication ou un truc du genre) mais j'attends le dernier tome pour me faire une opinion finale. J'avais pas aimé le premier tome avant de lire le deuxième parce que je ne comprenais pas assez et maintenant je l'adore, c'est une de mes BD favorites ! Et aussi, il n'est pas seul à l'écriture pour Cyann alors on ne peut le juger seulement là dessus.

Idem que toi pour le début du cycle de Cyann, le début est un peu violent à la compréhension mais après....que du bonheur

[kraveunn]

Bonjour,

heureux d'avoir des nouvelles du maître lol

A moins que... Traite des nègres... Commerce du coton au retour... Le triangle Europe - Afrique - Amériques : Esclaves - Coton-canne-rhum-chocolat-hevea ? - Argent...

Si on y réfléchit d'un peu plus près, on s'aperçoit que le parcours de ce trinagle n'a pas été bouclé jusqu'au bout ! C'est peut-être la raison pour laquelle une SUITE est envisageable : il faut terminer ce qui a été comencé, il en manque un bout...

C'est exactement ce à quoi je pense : la boucle se doit d'être bouclée et l'histoire devrait se terminer en amérique [spoiler](pour ceux qui connaissent l'inédit des passagers du vent : deux pages dans bodoï, Isa termine sa vie dans une propriété du vieux sud (usa))[/spoiler]Je ne sais pas si l'on retrouvera mary et hoel...mais Isa, c'est certain...et, à mon avis, plus aux states (mais la révolution française (ou américaine) ça se pourrait bien

[christoph]

Je pense qu'un auteur de la trempe de Bourgeon mérite quand même la présomption de réussite artistique.

Ce n' est pas d' un point de vue artistique (puisqu' on ne peut juger qqchose que l' on a pas lu) mais d' un point de vue éditorial que ça pose un problème...

Quand une maison d' édition se monte, on pourrait espérer qu' elle ait d' autres ambitions que de faire de la bande dessinée d' il y a 25 ans (quelque soit la qualité du titre).
12 Bis a déjà sorti une quinzaine de titres depuis début 2008 et pour l' instant, on a du manga pas trop mal mais qui ne se démarque pas des autres, des trucs d' humour comme il en existe déjà 36 000, la réédition de Tunny Head (paru dans Gotham il y a une douzaine d' années)... Et on nous annonce maintenant une suite éventuelle à un succès du début des années 80.

Si ils n' ont pas plus d' ambitions que cela, ça ne servait à rien de devenir un nouvel éditeur de bandes dessinées dans un marché très encombré.
Si ce n' est réduire la fonction éditoriale à celle d' un carnet d' adresses...

[fab38]

Ouais... D'après les avis que j'ai pu lire, une premier tome excellent et une suite moyenne...?

Avant de donner son avis il faut lire la série, et F. Bourgeon a toujours dit qu'il ferait une suite aux Passagers dans les années 90, mais sans tous les personnages...

Cdlt

[gill]

Quand une maison d' édition se monte, on pourrait espérer qu' elle ait d' autres ambitions que de faire de la bande dessinée d' il y a 25 ans (quelque soit la qualité du titre).

Quand une maison d'édition se monte, elle doit D'ABORD assurer des rentrées d'argent ! Sinon comment fais-tu pour payer les avances sur droits d'auteurs ?

Quant aux BD d'il y a 25 ans, il y a bien des auteurs actuels qui devraient s'en inspirer... Par ailleurs, les BD historiques ont l'avantage de résister au temps, ce qui n'est pas le cas des BD "contemporaines" qui datent forcément très vite !

La seule chose à considérer est : le style du scénario est-il ou pas "ancienne mode" (du genre : le héros sans peur et sans reproche qui survit à tout sans dommage) ?
Et c'est justement parce que cette BD là a résisté à 25 années d'existence qu'elle est formidable : aucun lecteur qui serait passé à côté à l'époque et qui la découvrirait aujourd'hui n'imaginerait qu'elle est si vieille !

[christoph]

Quand une maison d'édition se monte, elle doit D'ABORD assurer des rentrées d'argent !

Ben... non.
Si on observe ce qui s' est fait sur les 15 dernières années, les éditeurs qui durent n' ont pas imité des éditeurs déjà existants, n' ont pas sorti 15 titres sur leur premier semestre d' activité, n' ont pas commencé à chouiner auprès de représentants que les libraires ne vendaient pas assez de leurs bouquins après 4 mois d' existence... Et ont manifesté une ambition artistique, ou du moins logistique ou éditoriale plus que pécunière.

Peut-être que la série de Bourgeon viellit moins que beaucoup d' autres.
Mais sur un marché qui compte + de 200 éditeurs et 4000 parutions, je préfèrerais que les nouveaux arrivants essaient d' anticiper ce qui pourrait marcher dans les 2, 3, 5 ans, plutôt que de se tourner vers ce qui a marché il y a qq années...

[gill]

Ben... non

OK : alors les nouvelles maison d'édition n'ont pas besoin d'argent, surtout pour sortir 15 albums dans leur premier semestre... [:flocon:3]

je préfèrerais que les nouveaux arrivants essaient

J'hésite :
- Fonctionnaire ? :siffle:
- Une animosité particulière envers cette maison d'édition ou quelqu'un dans la direction ?

(Faites pas attention : je viens de voir Dr House )

[chevro2]

Quand de l'argent sort pour éditer un livre, il faut que de l'argent rentre avec cette édition et de préférence plus qu'au départ sinon, au final, ça fait bancroute...

[magic_fred]

...ça fait bancroute...

Un copain de choucroute ??? ?: :ange: :lol2:

Je sais, c'est pitoyable comme commentaire. :shake:

:sortie:

[christoph]

OK : alors les nouvelles maison d'édition n'ont pas besoin d'argent, surtout pour sortir 15 albums dans leur premier semestre...

Ah si un éditeur sort 15 bouquins sur son premier semestre d' activité, il a déjà beaucoup de fric (je ne suis même pas certain que ça se soit déjà produit, et 12bis n' en a peut-être sorti qu' une douzaine, ce qui doit déjà égaler ou constituer un record...)

Les nouveaux éditeurs arrivés sur les 20 dernières années et qui durent encore, ont au moins apportés qqchose de nouveau (Atrabile, Cornélius, Akileos, Futuropolis, Gallimard BD... et même Delcourt ou Soleil sur leurs premières années d' activité), occupé un créneau délaissé (Bamboo, Panini) ou ont manifesté des ambitions logistiques à défaut d' être artistique (Carabas et son seuil d' amortissement moyen extrêmement bas).

12bis, je ne vois toujours pas ce qu' ils amènent à un marché surchargé et encombré. Comme Europa ou Robert Laffont BD.
Et si tous les directeurs de collection veulent se mettre à leur compte pour proposer des titres qui auraient pu être proposé chez leurs anciens employeurs, je pense que c' est une très mauvaise nouvelle pour le marché de la bande dessinée...

Mais je n' ai rien contre 12bis (quoique pleurnicher auprès de leurs représ après 4 mois d' activité, en terme de communication c' est moyen), et je pense même qu' ils bénéficiaient d' une bonne image auprès de libraires avant même de publier un seul bouquin (puisque constitué d' anciens de Glénat manga et de Vents d' Ouest).
J' attends juste qu' ils ammènent qqchose, autre que leurs carnets d' adresses.

[gill]

Effectivement, je peux comprendre le problème de la surproduction (la phrase sur les directeurs de collec qui rêvent d'avoir leur boîte à eux m'a touchée :siffle: )...

Je vois aussi, dans la politique éditoriale de 12bis, un opportunisme économique qui devrait les protéger de la faillite qu'ont pu connaître certains naifs ("BD sociétale" = les BD événementielles qu'achètent les non-amateurs de BD avec une spécialisation "politique", licences mangas sans auteurs à gérer, non-spécialisation pour éviter de mettre tous les oeufs dans le même panier, et, donc, récupération de Bourgeon et de son lectorat)...

Quelque part, François Bourgeon retrouve un peu de "Glénat" dans 12bis, sans aller chez Glénat ...
Echaudé par ses histoires avec d'autres éditeurs, il a peut-être assuré ses arrières, cette fois-ci, en signant un contrat particulièrement fignolé et sûr, que seule peut proposer une toute nouvelle maison d'édition avide de reconnaissance et d'implantation forte.

Artistiquement, enfin, je pense que l'auteur des "Passagers du vent" va pouvoir continuer son chemin propre, avec ses personnages, dont il est le seul à savoir ce qu'ils vont devenir ou pas, et ses lecteurs n'ont qu'à s'en féliciter [:flocon:2] !!
(parce que c'est nous qui profitons des largesses d'un auteur et pas lui qui nous "doit" quelque chose )