les mères porteuses

[Corto Jyl]

Message précédent :

T'as déjà parlé à une femme enceinte?? passé les premières nausées jusqu'au 8é mois, si il n'y a pas de problème, la grossesse est une période ou la vie est vraiment belle pour les femmes... C'est juste le 9è, quand le tout devient lourd qu'elle en a ràs le bol, qu'elle veut en finir.... donc les souffrances... c'est assez relatif, pour la plupart.

Oui j'ai déjà parlé à une femme enceinte, merci
J'ai 2 exemples, rien que dans mon entourage où la grossesse c'est assez mal passé. L'une a du être alitée durant presque la totalité de la grossesse pour éviter le risque d'une fausse couche. Il y des cas, qui ne sont pas la majorité mais qui ne sont pas si rare, où ça se passe mal.

[Cooltrane]

Ya rien de prouvé du tout.... C'est dans les 2 premières années de sa vie que tout se joue...

le reste, c'est des trucs inventés par les anti-avortement, qui prétendendraient preque que l'embryon aurait un QI de 200, rien que pour avoir raison...

Je ne suis pas spécialement anti-avortement et nous ne sommes pas en train de parler d'un embryon mais d'un foetus. Le foetus, en France, est considéré comme un être humain.

C'est bien là une partie du problème... car un foetus n'est pas capable de vivre ne fut-ce que deux minutes sans l'assitance de là mère ou d'une machine... il n'est donc pas viable (du moins sans notre technologie médicale) AMHA..

C'est le militantisme motivé de certains qui ont poussé à cette reconnaissance du foetus et depuis quand?? (c'est une question, pas une affirmation... je ne connais pas tout non plus)

A partir de quand un embryon devient un foetus??

T'as déjà parlé à une femme enceinte?? passé les premières nausées jusqu'au 8é mois, si il n'y a pas de problème, la grossesse est une période ou la vie est vraiment belle pour les femmes... C'est juste le 9è, quand le tout devient lourd qu'elle en a ràs le bol, qu'elle veut en finir.... donc les souffrances... c'est assez relatif, pour la plupart.

Oui j'ai déjà parlé à une femme enceinte, merci
J'ai 2 exemples, rien que dans mon entourage où la grossesse c'est assez mal passé. L'une a du être alitée durant presque la totalité de la grossesse pour éviter le risque d'une fausse couche. Il y des cas, qui ne sont pas la majorité mais qui ne sont pas si rare, où ça se passe mal.

Bon, ma question était plutôt réthorique, vu que nous parlons surtout (et malheureusement) entre mecs... Donc il n'y avait pas envie d'envoyer une pique


Oui, et bien, on ne demandera pas à ces femmes qui ont difficile de se porter volontaire non plus... Car, c'est clair quer la santé de la mère (porteuse ou non) passe avant tout...

Ma compagne a subi 4 fausse couches (durant nos premières années ensemble), donc crois-moi, la question de la mère porteuse aurais pu lui être utile à l'époque... Car c'est le plus gros regrêt qu'elle aie (moi, celà me manque moins... et presque pas du tout... j'ai réussi à faire ue croix dessus ... et je suis même prêt a en parler en ouvrant un sujet dessus...

[pabelbaba]

Hum, le fœtus n'est pas considéré comme un être humain... en droit français en tout cas. Il n'a pas d'état civil notamment.

[Corto Jyl]

La gonzesse la plus belle (niveau corps) de mon institut (400 personnes réparties 50/50) est une femme de 35 et mère de 4 enfants (en plus d'être chef de projet scientifique... Mr est à la maison, et heureux de l'être)... J'ai eu l'occasion de la voir en maillot (bikini assez rikiki ) sur la plage, je peux te dire que la plupart des jeunes filles dans la 20-aine pas encore mère peuvent déjà se cacher ou alors seulement rêver d'avoir un corps pareil à cet âge-là avec seulement deux enfants ... moi, je veux bien être son mec...

Oui il y a des exceptions, mais inutile d'en faire une généralité. Il y des femmes dont le corps qui sont marqués par une seule grossesse et d'ailleurs ne veulent plus après en entendre parler. Tout le monde est différend, et il n'y a pas que les dégats esthétiques qui peuvent survenir. Certaines femmes ont été tellement abimées lors de l'accouchement qu'elles ne peuvent plus concevoir d'enfant après sans prendre un gros risque pour elle ou l'enfant. Il y a aussi ce qu'on appelle l'hémorragie de la délivrance qui n'est pas rare et qui est la première cause de mortalité maternelle.

[Corto Jyl]

Hum, le fœtus n'est pas considéré comme un être humain... en droit français en tout cas. Il n'a pas d'état civil notamment.

Un foetus de 16 semaines né sans vie, après une mort in utero, peut-être déclaré à l'état civil et avoir de véritables obsèques. Et en droit ils sont considéré comme des personnes humaines en devenir, moi je trouve que ce n'est pas vrai ce sont à mes yeux déjà des personnes humaines, et une personne en devenir a quand même une protection par les droits fondamentaux d'inspiration constitutionelle. Et si l'avortement est interdit au delà de 3 mois c'est peut-être aussi pour une raison, non?
Mais le débat, qui est très loin d'être clos, sur le statut du foetus est très complexe. Pour moi, qui ai eu un enfant qui réagissait à peu près à tout ce qui se passait dans notre environnement, avec des choses qui lui plaisait et d'autres non, c'est un être humain.

[Corto Jyl]

Pour voir un peu les échanges que peuvent avoir les foetus avec l'extérieur. Un docu très bien fait:

[pabelbaba]

Hum, le fœtus n'est pas considéré comme un être humain... en droit français en tout cas. Il n'a pas d'état civil notamment.

Un foetus de 16 semaines né sans vie, après une mort in utero, peut-être déclaré à l'état civil et avoir de véritables obsèques. Et en droit ils sont considéré comme des personnes humaines en devenir, moi je trouve que ce n'est pas vrai ce sont à mes yeux déjà des personnes humaines, et une personne en devenir a quand même une protection par les droits fondamentaux d'inspiration constitutionelle. Et si l'avortement est interdit au delà de 3 mois c'est peut-être aussi pour une raison, non?
Mais le débat, qui est très loin d'être clos, sur le statut du foetus est très complexe. Pour moi, qui ai eu un enfant qui réagissait à peu près à tout ce qui se passait dans notre environnement, avec des choses qui lui plaisait et d'autres non, c'est un être humain.

T'as raison, ça a changé...

[bzh]

Se referer uniquement au droit français comme argumentaires bof bof c'est comme les gus qui se plaigne qu'on leur ai pas lu leurs droit devant un juge français.

Pour info la marge a bougé pour les 3 mois maintenant c'es 14 semaines d'aménorhée ce qui nous amene plus vers 3 mois et demi ce qui n'empeche pas des voyages vers d'autres contrées tout aussi européenne que nous ou le delai est autree et parfaitement légal.

Quand au foetus qui voit tout sais tout entends tout ben suis pas convaincu.

"Ce qui est prouvé c'est que l'enfant ressent absolument tout ce que fait la mère. Il réagit quand elle fait l'amour, quand elle est heureuse, quand elle pleure, quand elle est en colère, ne serait ce que par les hormones qu'elle sécrète et qui passe dans le sang du foetus. Aujourd'hui quand même tout les spécialistes disent qu'il est important de communiquer avec le foetus."

ben les specialiste disent ça c'est surtout dans le doute. Waw le bebe bouge quand on baise, c'est qu'il ressent, ben les lattes de mon sommier aussi elles bougent dois-je m'inquieter de leur ressenti? Et tout les travaux sur les accelerations ralentissement du rythme cardiaque entre autre ben ce sont des correlations et en aucun cas une preuve de ressenti emotionnel. A ma connaissance le seul truc prouvé c'est le ressenti de la douleur à partir de x mois (là je dois avoué que j'ai zappé le chiffre qui doit etre autour de 6 mois) et la douleur c'est avant tout une information physique.

Et pour l'interruption volontaire de grossesse limitée à 14 semaine vous zappez l'ITG qui est bien bien plus large (les decisions ethiques sont là aussi sujet a débat mais c'est pas le sujet)

pour finir: sortez un peu de votre expérience personelle et du ressenti que vous avez le probleme est plus complexe que ça.

Non avoir recours a une même porteuse c'est pas acheter un enfant
Non l'amour ou l'instinct maternel n'est pas automatique.


vois pas pourquoi je dis tout ça moi, je suis contre la GPA.

[bzh]

Et sinon, les gens qui disent se reveiller juste avant que leurs réveil sonne, c'est qu'ils on un lien spécial avec lui.

La on aborde le probleme complexe de cette salope de mémoire qui est une sacrée menteuse et je vous previens tout de suite ça c'est je connais plus que bien alors dites pas trop de conneries là dessus.

[Corto Jyl]

je me réveille avant la sonnerie, comme beaucoup de monde, parceque le réveil est réglé à la même heure depuis plusieurs années. Contrairement à un bébé qui lui se réveille à n'importe qu'elle heure.

[bzh]

je me réveille avant la sonnerie, comme beaucoup de monde, parceque le réveil est réglé à la même heure depuis plusieurs années.

celle là je te l'accorde pas de pb, j ecris trop vite et fais des racorcis honteux; je parlais des gens qui disent se reveiller systematiquement juste avant (je parle en terme de seconde) quelle que soit l'heure a laquelle il sprogramment le reveil (je parle pas des rares cas capable effevctivement de se "programmer" un reveil a telle heure ou là 5 à 6 min avant ils se reveillent et sont parfaitement conscient quand le reveil se met à sonner)

[Corto Jyl]

Non l'amour ou l'instinct maternel n'est pas automatique.

D'accord pour dire que ce n'est pas automatique. Mais ça existe avec une plus ou moins grande sensibilité selon les personnes.

[bzh]

tiens sinon, je vais y aller de mon experience personnelle à moi aussi. Il se trouve qu'actuellement je suis en possession de jumeaux (les plus beaux, les plus magnifiques de tous les bébés, tellement eveillés que je songe à polytechniques pour eux des la prochaine rentrée) de 9 mois. et je vous pris de me croire sur parole ils ont eu l'occaz de brailler la nuit, ensemble, en décalé, en quinconce etc...

Ben moi pas de pb je ronque comme un sauvage alors que ma compagne (la plus belle la plus merveilleuse des femmes), paf des que ça toussote un poil elle est sur le qui-vive. Instinct maternel? Non c'est juste qu'elle a le sommeil plus sensible (parce que quand je rentre bourré meme sur la pointe des pieds ça lui fait ça aussi) et moi je dors, n'aurais-je donc pas cette fibre paternelle. Fi donc je suis le plus angoissé des peres allant jusqu'à rendre plusieurs fois visite à mes chérubins quand ils dorment et me pencher sur eux afin d'entendre leur respiration ( et je vous raconte que le moins ridicule). C'est juste que je suis un gros enculé un poil égoïste et que je sais que je peux dormir tranquille comptant sur ma femme qui veillent et qui saura me soliciter le cas écheant.

Parce que les rares cas où elle est pas là (cette salope de mère indigne) ben je suis tout pareil, sommeil hyper sensible vigilant au moindre babillement et même cette impression de me reveiller juste avant de l'entendre pleurer (mais là je sais qu'en fait c'est l'inverse c'est juste mon inconscient narcissique qui veux me convaincre du contraire).

Et cette situation c'est ni de l'instinct maternel ni de l'amour, ça à rien à voir c'est juste des restes culturels ataviques: le mec bosse la mere s'occupe des gosses. C'est pas a notre honneur nous les hommes mais c'est comme ça.

[Yoda33]

Vous avez l'air de savoir tous les deux ce que ressent une femme enceinte ... expérience personnelle ? en plus, chaque cas est unique je pense ...

La seule chose dont on peut etre sur c'est qu'il est immoral, dangereux et inacceptable de vendre des bébés, de louer son ventre pour en fait vendre ce qui y a grandi, ça c'est abject, c'est immonde à mon sens !

J'espère bien qu'on ne fera aucune loi pour accepter cette chose ... si des gens veulent des enfants sans vouloir ou pouvoir en faire, qu'ils adoptent !

[sergent latrique]

La flemme d'argumenter et de taper des messages de plus de deux lignes. Personnellement, je trouve qu'il y a déjà assez de bordel sur terre et de population sans passer par la case "le petit chimiste". En bref, plutôt contre.
Bientôt dans A louer, A Vendre, foie, rein, paire neuve d'yeux, cul, utérus

[bzh]

Vous avez l'air de savoir tous les deux ce que ressent une femme enceinte ... expérience personnelle ? en plus, chaque cas est unique je pense

t'as pas plus con en stock comme réflexion. Alors comme ça il faut avoir "vécu" les choses pour prétendre connaitre et pouvoir en parler?

Ben j'ai pas vécu le viol non plus ben je vais être prétentieux également en osant affirmer péremptoirement que je suis sur que c'est une expérience désagréable et traumatisante.

[bzh]

la case "le petit chimiste".

La case le petit chimiste comme tu dis c'est juste les techniques de FIV

votre cerveau va vraiment pas plus loin que la case hartung risque de dérrapage ou c'est juste de la provoc?

[Yoda33]

Vous avez l'air de savoir tous les deux ce que ressent une femme enceinte ... expérience personnelle ? en plus, chaque cas est unique je pense

t'as pas plus con en stock comme réflexion. Alors comme ça il faut avoir "vécu" les choses pour prétendre connaitre et pouvoir en parler?

Ben j'ai pas vécu le viol non plus ben je vais être prétentieux également en osant affirmer péremptoirement que je suis sur que c'est une expérience désagréable et traumatisante.

Désolé mais ça me fait tellement marrer les propos et jugement des deux sur les femmes enceintes, elles sont ceci, elles ne peuvent faire cela ... que j'ose mettre en doute leur capacité à juger ça ...

Comme j'ose aussi prétendre que nous mecs ne pouvons imaginer vraiment ce qu'est un viol ... ben oui, désolé d'etre con ... et réaliste sans doute ...

[fleur]

Je suis peut-être pessimiste, ou bien j'ai trop lu de science fiction, mais je suis convaincu que dans la semaine qui suivrait la légalisation de la gpa on aura des mères porteuses sur catalogue, des femmes riches qui veulent un bébé, qui seraient parfaitement fertiles mais ne veulent pas s'emmerder avec la grossesse parce que ça nuirait à leur carrière.

J'hésite:
Dois-je trouver scandaleux qu'une femme puisse choisir de ne pas porter d'enfant parce que ça risque de nuire à sa carrière, ou qu'avoir un enfant puisse nuire à la carrière d'une femme.

Sur la gestation pour autrui, je n'ai pas d'avis tranché.
Juste un questionnement sur l'encadrement légal de pratiques favorisant l'exploitation des uns par les autres.

[bzh]

Comme j'ose aussi prétendre que nous mecs ne pouvons imaginer vraiment ce qu'est un viol ... ben oui, désolé d'etre con ... et réaliste sans doute ...

Pour ta conneries ça a l'air difficile de faire qq chose effectivement mais pour ton ignorance on peut essayer.

Figure toi que nous, les mecs on peut tre bien ressentir ce que c'est qu'un viol. C'est tres simple il suffit de se faire violer car cela n'arrive pas qu'aux femmes dingue, non?

et je parle pas que des taulars qui eux c'est bien connu le merite car ils n'avaient qu'à pas faire de connerie pour finir en prison

[Yoda33]

J'aime mieux arreter là avec toi car c'est plutot désespérant ... et sans intéret pour l'auditoire ...