les mères porteuses

[Cooltrane]

Message précédent :

Il ne s'agit pas de vendre ni de louer un utérus, mais de vendre un bébé...

alors, c'est le cas aussi pour une fécondation in vitro ou toute autre formule de procréation assistée, non??

[Corto Jyl]

Ce n'est pas un bébé qu'on vend mais un amas cellulaire à l'état pré embryonnaire(blastocyste) de 5 jours préparé en labo et qu'on implante dans l'uterus de la mère. La mère porteuse du bébé sera la mère qui élèvera l'enfant. Ca n'a strictement aucun rapport à mes yeux.

[Coldo3895]

Il ne s'agit pas de vendre ni de louer un utérus, mais de vendre un bébé...

alors, c'est le cas aussi pour une fécondation in vitro ou toute autre formule de procréation assistée, non??

Ben non... La femme qui a porté le bébé pendant 9 mois et qui accouche garde le bébé !!!

De plus, dans la plupart des cas de fiv, elle est effectivement la mère génétique du bébé...

Donc ça n'a rien à voir...

[Cooltrane]

Il ne s'agit pas de vendre ni de louer un utérus, mais de vendre un bébé...

alors, c'est le cas aussi pour une fécondation in vitro ou toute autre formule de procréation assistée, non??

Ben non... La femme qui a porté le bébé pendant 9 mois et qui accouche garde le bébé !!!

De plus, dans la plupart des cas de fiv, elle est effectivement la mère génétique du bébé...

Donc ça n'a rien à voir...

Franchement, la différence, elle est où?? Et puis la mère qui garderait le bébé, l'embryon, celà risque d'être génétiquement le sien aussi (ou celui du père)

Et pis, kèèèèskonsanfou si la mère qui aime le nouveau né n'est pas celle lui a porté l'embryon (parce qu'elle ne pouvait le faire elle-même), l'important c'est que le(a) gosse soit choyé(e), non???

si celà, c'est un problème, alors l'adoption devrait l'être aussi, non???

[Coldo3895]

si celà, c'est un problème, alors l'adoption devrait l'être aussi, non???

L'adoption ne consiste pas à acheter ou vendre un être humain
Les fécondations in vitro ne consistent pas à acheter un vendre un être humain.

La GPA si...

C'est là qu'il est le problème... Pas ailleurs.

[Cooltrane]

si celà, c'est un problème, alors l'adoption devrait l'être aussi, non???

L'adoption ne consiste pas à acheter ou vendre un être humain
Les fécondations in vitro ne consistent pas à acheter un vendre un être humain.

La GPA si...

C'est là qu'il est le problème... Pas ailleurs.

Et bien ici, il s'agirait de porter l'embryon d'un couple

est-ce que celà te poserais un problème si une sœur est la mère porteuse de du bébé de sa frangine parce que celle-ci n'est pas féconde?? Probablement pas, parce qu'il n'y aurait pas de transaction financière proprement dite.... et pourtant que ce soit une personne avec lien familial direct ou une étrangère, c'est la même chose.

il n'y a qu'un lien moral qui ne regarde que les trois personnes concernées (les deux femmes et le père)

[arcarum]

La GPA si...

Non,
la gestation pour autrui consiste en le fait qu'une personne accepte de porter un embryon jusqu'à sa délivrance, afin qu'il soit élevé par le couple qui l'accueillera dans son sein.

C'est une forme évoluée de l'adoption. Puisque finalement l'adoption c'est le fait qu'un couple accepte comme un membre à part entière de la famille, une personne issus d'un tiers.

Le problème est l'intrusion de l'argent de la "commercialisation du corps" qu'il peut engendrer.

[Cooltrane]

La GPA si...

Non,
la gestation pour autrui consiste en le fait qu'une personne accepte de porter un embryon jusqu'à sa délivrance, afin qu'il soit élevé par le couple qui l'accueillera dans son sein.

C'est une forme évoluée de l'adoption. Puisque finalement l'adoption c'est le fait qu'un couple accepte comme un membre à part entière de la famille, une personne issus d'un tiers.

Le problème est l'intrusion de l'argent de la "commercialisation du corps" qu'il peut engendrer.

c'est un peu où je voulais en venir (merci de l'expliquer d'une manière que je parvenait pas à trouver)... sauf qu'à priori on adopte un enfant non-génétiquement relié... dans ce cas-ci, c'est plus le cas (que ce soit à 50% ou 100%)

d'où l' "urgence" (tout est relatif), de baliser, d'encadrer, et légiférer... car effectivement le risque de dérapage augmente avec le temps...

[ironben]

d'où l' "urgence" (tout est relatif), de baliser, d'encadrer, et légiférer... car effectivement le risque de dérapage augmente avec le temps...

Quand on voit comment on sait contrôler les lois et règlements existant dans l'agro-alimentaire....

[Corto Jyl]

Franchement, la différence, elle est où?? Et puis la mère qui garderait le bébé, l'embryon, celà risque d'être génétiquement le sien aussi (ou celui du père)

Et pis, kèèèèskonsanfou si la mère qui aime le nouveau né n'est pas celle lui a porté l'embryon (parce qu'elle ne pouvait le faire elle-même), l'important c'est que le(a) gosse soit choyé(e), non???

si celà, c'est un problème, alors l'adoption devrait l'être aussi, non???

Toi tu t'en fout peut-être, mais la mère qui a vendu son bébé, l'a porté et fait grandir dans son ventre, l'a senti bougé etc, a souffert le martyr pour le mettre au monde et peut-être même pendant 9 mois(la grossesse est pas toujours une partie de plaisir), a déformé son corps etc etc. Ce n'est pas un déchirement pour elle? Et l'enfant il n'a pas son mot à dire?

Une adoption c'est donner une nouvelle famille à un enfant qui n'a plus ses parents, ce n'est pas des parents qui vendent leurs enfants comme dans le cas de la gpa. On ne peut pas comparer les deux ça n'a strictement rien à voir.

[Corto Jyl]

Est-ce qu'une femme bien dans sa peau, indépendante, serait capable de faire ça, porter et mettre au monde le bébé d'un autre? J'en doute sincèrement. Seules les femmes dans une détresse extrème sont capable de non seulement louer leur ventre pendant 9 mois, à prendre tout les risques d'une grossesse et se séparer du petit être qui sort de son corps, qu'elle a sentie grandir en elle, à qui elle a parlé, pour qui elle a fait attention, qui lui a donné du fils à retordre, mais qu'elle a aimé de tout son coeur. Ben oui en général une femme enceinte aime le bébé qu'elle porte, et inversement, c'est prouvé.

[bzh]

Est-ce qu'une femme bien dans sa peau, indépendante, serait capable de faire ça, porter et mettre au monde le bébé d'un autre? J'en doute sincèrement. Seules les femmes dans une détresse extrème sont capable de non seulement louer leur ventre pendant 9 mois, à prendre tout les risques d'une grossesse et se séparer du petit être qui sort de son corps, qu'elle a sentie grandir en elle, à qui elle a parlé, pour qui elle a fait attention, qui lui a donné du fils à retordre, mais qu'elle a aimé de tout son coeur. Ben oui en général une femme enceinte aime le bébé qu'elle porte, et inversement, c'est prouvé.

J'aime bien les gens qui finissent leur "argumentaire" par un peremptoire "c'est prouvé". De leur certitude ils peuvent se dedouaner de toute reflexion personelle qui pourrait mettre à mal leurs croyances. Moi j'attends ces fameuses preuves, je ne suis sur de rien.

Tu confond un peu tout là. D'abord ta vision de la grossesse n'est pas forcément partagé par tous. Ensuite il y a quand meme une difference entre "faire" un enfant, son enfant dans le cadre "normal des rapport humain et "porter" un enfant qui n'a rien a voir génétiquement avec toi. Le rapport à l'enfant n'est pas du tout le même.

Quand à l'insanité mentale d'une femme portant le bébé d'un autre, s'il y avait une breche en France sur la GPA, la législation etant assez bien faite pour proteger de toute commercialisation du corps et de ses produits , elle se ferait probablement dans le cadre famillial et forcement gracieusement comme beucoups de dons d'organe du vivant. Et j'ose imaginer qu'une soeur par exemple puisse etre tout a fait prete à porter l'enfant de sa propre soeur qui n'a pas eu la chance de naitre avec un uterus apte au developement d' un bebe, tout comme on peu donner un bout de foie ou un rein.

Faudra que je prenne le temps de faire un long pavé un de ces quatres.L

[Coldo3895]

Quand à l'insanité mentale d'une femme portant le bébé d'un autre, s'il y avait une breche en France sur la GPA, la législation etant assez bien faite pour proteger de toute commercialisation du corps et de ses produits , elle se ferait probablement dans le cadre famillial et forcement gracieusement comme beucoups de dons d'organe du vivant. Et j'ose imaginer qu'une soeur par exemple puisse etre tout a fait prete à porter l'enfant de sa propre soeur qui n'a pas eu la chance de naitre avec un uterus apte au developement d' un bebe, tout comme on peu donner un bout de foie ou un rein.

Je suis peut-être pessimiste, ou bien j'ai trop lu de science fiction, mais je suis convaincu que dans la semaine qui suivrait la légalisation de la gpa on aura des mères porteuses sur catalogue, des femmes riches qui veulent un bébé, qui seraient parfaitement fertiles mais ne veulent pas s'emmerder avec la grossesse parce que ça nuirait à leur carrière.
On aurait des procès parfaitement sordides avec des acheteurs qui finalement ne veulent plus de l'enfant parce qu'il naitrait handicapé, et la porteuse qui évidemment n'en voudrait plus non plus...
Des démarches soit-disant en dehors de toute transaction commerciale mais où il y aurait des dessous de table partout...

[Corto Jyl]

J'aime bien les gens qui finissent leur "argumentaire" par un peremptoire "c'est prouvé". De leur certitude ils peuvent se dedouaner de toute reflexion personelle qui pourrait mettre à mal leurs croyances. Moi j'attends ces fameuses preuves, je ne suis sur de rien.

Ce qui est prouvé c'est que l'enfant ressent absolument tout ce que fait la mère. Il réagit quand elle fait l'amour, quand elle est heureuse, quand elle pleure, quand elle est en colère, ne serait ce que par les hormones qu'elle sécrète et qui passe dans le sang du foetus. Aujourd'hui quand même tout les spécialistes disent qu'il est important de communiquer avec le foetus.
Garde t'il en mémoire, après la naissance, toute cette période? Au moins inconsciemment je pense qu'il en a un souvenir indélébile.
Je suis intimement persuadé, certe ce n'est peut-être pas prouvé scientifiquement, qu'il y a un lien bien plus puissant entre les deux êtres, autre que le seul lien chimico biologique. J'ai vu, à de nombreuses reprises, ma femme se réveiller avant que notre bébé pleure, peut-être que tu es scéptique sur ces choses là mais moi je crois qu'il y a un lien puissant et invisible qui s'appelle l'amour maternel.

[Yoda33]

Prochain sujet de société (vu que l'on a accusé certains défenseurs - notamment la députée de Martinique/Guadaloupe - du mariage pour tous d'avoir un agenda caché) au bistro : les mères porteuses

Z'en pensez quoi, vous???


Moi, à priori, je suis pour (encore que pour une fois, la Gelbique n'est pas en avance sur ce sujet)........
Mais faudra quand même légiferer dans tous les sens (revenus de la porteuse et ses droits, droits parentaux/adoption, chiporages génétiques, etc...), y compris les aspects auxquels j'ai pas pensé...

à priori, comme pour l'avortement et la prostitution, je suis totalement pour qu'une dispose de son corps comme elle l'entend, et si son corps est un moyen de vivre (comme les mannequins après tout), ya pas de raisons qu'elle ne puissent pas fournir des mômes à ceux qui ne peuvent pas en avoir .... par example, les couples zéro-utérains (homos/gays) aussi

Moi je suis contre car ce commerce ne me plait pas ...
Et contrairement aux prostituées dont tu parles, c'est plus grave à mon sens car un tiers ( le bébé) est en cause, qui n'a rien demandé et qui sera séparé direct de sa vraie mère ... un bébé n'est pas un produit, un baril de lessive qu'on vend comme ça ...

J'ajoute que je suis contre dans tous les cas, que le " client" soit hétéro ou homo, on ne fait pas commerce d'etres humains ainsi et les gens concernés devraient soit adopter soit faire eux memes l'enfant ...

[Corto Jyl]

Quand à l'insanité mentale d'une femme portant le bébé d'un autre, s'il y avait une breche en France sur la GPA, la législation etant assez bien faite pour proteger de toute commercialisation du corps et de ses produits , elle se ferait probablement dans le cadre famillial et forcement gracieusement comme beucoups de dons d'organe du vivant. Et j'ose imaginer qu'une soeur par exemple puisse etre tout a fait prete à porter l'enfant de sa propre soeur qui n'a pas eu la chance de naitre avec un uterus apte au developement d' un bebe, tout comme on peu donner un bout de foie ou un rein.

Faudra que je prenne le temps de faire un long pavé un de ces quatres.L

Je ne comprend pas la comparaison entre un organe, qui est une partie de son propre corps et qui peut sauver la vie d'un proche, avec un bébé. Et si en cours de grossesse la soeur change d'avis et décide de garder l'enfant malgré un contrat explicite, que se passe t'il? On envoie la police chercher le bébé et on met en prison la propre mère de l'enfant qui est coupable d'aimer le bébé qu'elle a portée?
Et le bébé, qui lui demande son avis? Quel droit a t'il?

[Yoda33]

Dans le cas des mères porteuses, le bébé est un produit à qui on nie les droits élémentaires, on est dans le domaine de la satisfaction d'adultes, une attitude purement égoiste, une évolution que je trouve dramatique et impossible à soutenir ... du commerce programmé d'etres humains ...

[Cooltrane]

J'aime bien les gens qui finissent leur "argumentaire" par un peremptoire "c'est prouvé". De leur certitude ils peuvent se dedouaner de toute reflexion personelle qui pourrait mettre à mal leurs croyances. Moi j'attends ces fameuses preuves, je ne suis sur de rien.

Ce qui est prouvé c'est que l'enfant ressent absolument tout ce que fait la mère. Il réagit quand elle fait l'amour, quand elle est heureuse, quand elle pleure, quand elle est en colère, ne serait ce que par les hormones qu'elle sécrète et qui passe dans le sang du foetus. Aujourd'hui quand même tout les spécialistes disent qu'il est important de communiquer avec le foetus.
Garde t'il en mémoire, après la naissance, toute cette période? Au moins inconsciemment je pense qu'il en a un souvenir indélébile.
Je suis intimement persuadé, certe ce n'est peut-être pas prouvé scientifiquement, qu'il y a un lien bien plus puissant entre les deux êtres, autre que le seul lien chimico biologique. J'ai vu, à de nombreuses reprises, ma femme se réveiller avant que notre bébé pleure, peut-être que tu es scéptique sur ces choses là mais moi je crois qu'il y a un lien puissant et invisible qui s'appelle l'amour maternel.

Ya rien de prouvé du tout.... C'est dans les 2 premières années de sa vie que tout se joue...

le reste, c'est des trucs inventés par les anti-avortement, qui prétendendraient preque que l'embryon aurait un QI de 200, rien que pour avoir raison...

Franchement, la différence, elle est où?? Et puis la mère qui garderait le bébé, l'embryon, celà risque d'être génétiquement le sien aussi (ou celui du père)

Et pis, kèèèèskonsanfou si la mère qui aime le nouveau né n'est pas celle lui a porté l'embryon (parce qu'elle ne pouvait le faire elle-même), l'important c'est que le(a) gosse soit choyé(e), non???

si celà, c'est un problème, alors l'adoption devrait l'être aussi, non???

Toi tu t'en fout peut-être, mais la mère qui a vendu son bébé, l'a porté et fait grandir dans son ventre, l'a senti bougé etc, a souffert le martyr pour le mettre au monde et peut-être même pendant 9 mois(la grossesse est pas toujours une partie de plaisir), a déformé son corps etc etc. Ce n'est pas un déchirement pour elle? Et l'enfant il n'a pas son mot à dire?

Une adoption c'est donner une nouvelle famille à un enfant qui n'a plus ses parents, ce n'est pas des parents qui vendent leurs enfants comme dans le cas de la gpa. On ne peut pas comparer les deux ça n'a strictement rien à voir.

T'as déjà parlé à une femme enceinte?? passé les premières nausées jusqu'au 8é mois, si il n'y a pas de problème, la grossesse est une période ou la vie est vraiment belle pour les femmes... C'est juste le 9è, quand le tout devient lourd qu'elle en a ràs le bol, qu'elle veut en finir.... donc les souffrances... c'est assez relatif, pour la plupart.

De plus, dis-toi que la mère porteuse qui se proposerait, elle sait à quoi s'en tenir, puisqu'elle devrait signer un contrat... Elle sait à quoi s'en tenir... les femmes avaient souvent plus de 10 enfants il y a encore 100 ans (bon pas les bourgeoises), donc les grossesses à répétition n'étaient pas vraiment un problème pour la plupart d'entre-elles... pour autant qu'elles avait la santé pour... Donc évidemment pas question d'engager une mère porteuse incapable de supporter ou assumer... C'est pas pour rien qu'il y avait des nourrices
>> des ^femmes dont la "vocation" première est de donner naissance.

La gonzesse la plus belle (niveau corps) de mon institut (400 personnes réparties 50/50) est une femme de 35 et mère de 4 enfants (en plus d'être chef de projet scientifique... Mr est à la maison, et heureux de l'être)... J'ai eu l'occasion de la voir en maillot (bikini assez rikiki ) sur la plage, je peux te dire que la plupart des jeunes filles dans la 20-aine pas encore mère peuvent déjà se cacher ou alors seulement rêver d'avoir un corps pareil à cet âge-là avec seulement deux enfants ... moi, je veux bien être son mec...

Et puis si une femme ne veut vraiment pas se faire chier avec la grossesse et qu'elle la sous-traite, pour XYZ raison (carrière, esthétique, etc) .... c'est son problème, non?? pas le tien!!

[Cooltrane]

Quand à l'insanité mentale d'une femme portant le bébé d'un autre, s'il y avait une breche en France sur la GPA, la législation etant assez bien faite pour proteger de toute commercialisation du corps et de ses produits , elle se ferait probablement dans le cadre famillial et forcement gracieusement comme beucoups de dons d'organe du vivant. Et j'ose imaginer qu'une soeur par exemple puisse etre tout a fait prete à porter l'enfant de sa propre soeur qui n'a pas eu la chance de naitre avec un uterus apte au developement d' un bebe, tout comme on peu donner un bout de foie ou un rein.

Faudra que je prenne le temps de faire un long pavé un de ces quatres.L

Je ne comprend pas la comparaison entre un organe, qui est une partie de son propre corps et qui peut sauver la vie d'un proche, avec un bébé.

Et si en cours de grossesse la soeur change d'avis et décide de garder l'enfant malgré un contrat explicite, que se passe t'il? On envoie la police chercher le bébé et on met en prison la propre mère de l'enfant qui est coupable d'aimer le bébé qu'elle a portée?
Et le bébé, qui lui demande son avis? Quel droit a t'il?

Toput à fait d'accord avec ton premier point...

pour le reste de ton intervention, c'est effectivement à définir dans un cadre légal et encadrement psychologique... et un peu le but de ce sujet... trouver des pistes de réflexions


Ceci dit, en tant que créateur de ce sujet, je me réserve le droit de l'animer (dans les limites de la liberté donnée par BD Gest >> je suis certain qu'ils veillent depuis le début), et donc parfois, je prendrai le rôle de l'avocat du diable: je lancerai des idées qui ne seront pas particulièrement miennes, ou que je ne partage pas spéciamenent...

[Corto Jyl]

Ya rien de prouvé du tout.... C'est dans les 2 premières années de sa vie que tout se joue...

le reste, c'est des trucs inventés par les anti-avortement, qui prétendendraient preque que l'embryon aurait un QI de 200, rien que pour avoir raison...

Je ne suis pas spécialement anti-avortement et nous ne sommes pas en train de parler d'un embryon mais d'un foetus. Le foetus, en France, est considéré comme un être humain.

[Corto Jyl]

T'as déjà parlé à une femme enceinte?? passé les premières nausées jusqu'au 8é mois, si il n'y a pas de problème, la grossesse est une période ou la vie est vraiment belle pour les femmes... C'est juste le 9è, quand le tout devient lourd qu'elle en a ràs le bol, qu'elle veut en finir.... donc les souffrances... c'est assez relatif, pour la plupart.

Oui j'ai déjà parlé à une femme enceinte, merci
J'ai 2 exemples, rien que dans mon entourage où la grossesse c'est assez mal passé. L'une a du être alitée durant presque la totalité de la grossesse pour éviter le risque d'une fausse couche. Il y des cas, qui ne sont pas la majorité mais qui ne sont pas si rare, où ça se passe mal.