Les grandes batailles navales - Glénat

de **Le Tapir** » 16/03/2017 10:34

Message précédent :
Je suis très impressionné par la qualité de certains dessins sur cette série!!! :shock:

de **Vautour2b** » 17/03/2017 11:34

J'ai feuilleté celui sur la bataille du Jutland ... mais je l'ai reposé sur son présentoir, franchement déçu..
Oui les dessins sont beaux, ainsi que les couleurs... je n'ai à priori pas remarqué d'erreurs sur la représentations des navires... les prémisses de la bataille semble bien expliqué (même s'il est difficile d'en juger sans une lecture approfondie)... Le problème, c'est la représentation de la bataille elle même... c'est pas qu'elle soit fausse, c'est que l'auteur ne nous en montre pas grand chose : quelque gros plans extérieures sur des navires, des scènes sur des passerelles et dans les tourelles & casemattes... et c'est tout, aucune scènes d’ensemble, aucune représentation des manœuvres des deux flottes et de leurs différentes escadres & flottilles... alors qu'il s'en est passé des mouvements lors du Jutland

Battle of Jutland Part II: Opening Battle Cruiser action
Battle of Jutland Part III: Clash between British and German Battle Fleets
Battle of Jutland Part IV: Night Action
Battle of Jutland Part V: Casualties and Aftermath

de **Bossacdenoyau** » 17/03/2017 17:05

J'ai craqué pour Jutland.
Effectivement l'engagement est peu représenté.
Mais je ne suis pas sûr que dix pages de canonnades eussent été si passionnantes, surtout avec 3% de coups au but (JYD dans le cahier). Au final, on en voit bien 4 ou 5 envoyés par le fond, ça me va.
J-Y Delitte a choisi de prendre du recul et de montrer comment les choses se mettent en place, en évoquant le contexte.
Il donne la parole à différents protagonistes de la chaine, de l'amiral au chauffeur de soute et c'est plutôt bien fait.
Les renvois d'un camp à l'autre sont calibrés au poil pour suivre la progression.
Au total une lecture bien agréable et instructive qui montre la totale vanicuité de cette bataille.

Le cahier final est simple et sobre, clair et didactique.
La semaine prochaine, j'attaque Chesapeake.

de **LeJoker** » 17/03/2017 23:10

nexus4 a écrit:Certaines réponses à vos questions dans l'interview de Jean-Yves Delitte,

Extrait:

Internet a été pour d’aucun une petite révolution, l’accès en apparence à tout et la facilité de communiquer. Hier, à défaut d’avoir une imposante bibliothèque personnelle, il fallait se rendre dans des édifices publics et s’armer de patience ou investir dans l’achat de nouveaux ouvrages. Aujourd’hui, quelques mots entrés dans un moteur de recherche et des pages entières défilent. Mais il faut avoir certaines réserves. N’importe qui peut s’autoproclamer expert et dire ses vérités, qui ne sont pas LA vérité. Dernièrement, faisant des recherches sur la bataille de Texel (1694), j’ai lu sur plusieurs sites, dont certains très à la « mode », que le navire de Jean Bart lors de cette bataille était une frégate de 54 ! Le Maure était un navire de ligne de ’50, classé en troisième rang ! Rien à voir avec une frégate ! Donc pour répondre à votre question, j’ai pris le parti depuis longtemps de me référencer principalement à des ouvrages dressés par des « professionnels » reconnus

Quelqu'un a vérifié les infos de Delitte sur le navire de Bart ?
Là, je suis en déploiement sur une autre affaire, toutes mes unités aéronavales sont engagées...

Mais, je suis quand même aller en reco'...

[Révéler] Spoiler:

Cela a l'air moins tranché que ce que Delitte affirme.

D'après un spécialiste en histoire maritime, Patrick Villiers, dans Jean Bart: Corsaire du Roi Soleil, c'est un 50 canons lorsque Bart récupère le navire puis un 54 canons lors de la bataille.
https://books.google.fr/books?id=fWcysbs5x5AC&pg=PT199&lpg=PT199&dq=le+maure+texel+jean+bart+50+canons&source=bl&ots=jp-TOhfJGG&sig=AM8jQrYetwJlXvdBMp1OQjomy74&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwin6sWxqt7SAhVKKsAKHca_AoUQ6AEIUjAJ#v=onepage&q=le%20maure%20texel%20jean%20bart%2050%20canons&f=false

D'après les archives nationales, c'est un 52 canons (en haut de la page 53),
http://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/mm/media/download/FRAN_ANX_011409.pdf

Mais 50 d'après le site de référencement hyper pointu suivant, qui reprend l'étude pointue dressée par le spécialiste Demerliac dans son oeuvre Nomenclature des navires français:

http://threedecks.org/index.php?display_type=show_ship&id=2309

https://ancre.fr/fr/ouvrages-de-base/42-nomenclature-des-navires-francais.html

Bref, pour tenter d'y voir clair, faudrait regarder le tome de Demerliac concernant la marine de Louis XIV. BNF, même pas en rêve, faut se faire chier à faire un dossier; musée de la Marine, impossible, en travaux donc bibliothèque fermée; en Belgique, la bibliothèque du musée royal de la Marine n'a même pas le livre; reste donc à aller à la bibliothèque universitaire de la Rochelle ou de Poitiers. Un volontaire ?

Tout le monde s'en fout mais si ça peut apprendre quelque chose à une seule personne sur les dizaines qui liront ce message...Dingue la taille des navires de "seulement" troisième ligne ! Suffit de voir les dimensions du pavillon !
http://www.ladepeche.fr/article/2017/02/21/2521397-plus-vieux-drapeau-francais-encore-existant-bientot-expose-angleterre.html
J'étais un peu sceptique quand je suis tombé sur un gravure montrant effectivement un navire avec un tel pavillon à la poupe! Quel poids gigantesque et que d'efforts nécessaires pour une fonction symbolique dérisoire !
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86069950/f17.image [:lega]

de **ptifrise** » 18/03/2017 00:32

LeJoker a écrit:Tout le monde s'en fout mais si ça peut apprendre quelque chose à une seule personne sur les dizaines qui liront ce message...Dingue la taille des navires de "seulement" troisième ligne ! Suffit de voir les dimensions du pavillon !
http://www.ladepeche.fr/article/2017/02/21/2521397-plus-vieux-drapeau-francais-encore-existant-bientot-expose-angleterre.html
J'étais un peu sceptique quand je suis tombé sur un gravure montrant effectivement un navire avec un tel pavillon à la poupe! Quel poids gigantesque et que d'efforts nécessaires pour une fonction symbolique dérisoire !
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86069950/f17.image

J'avais vu cette info, il y a peu.
En effet, la photo des personnes posant à côté du drapeau est impressionnante. Quelle démesure!! :shock:

de **Alexander** » 18/03/2017 01:33

Bon j'ai feuilleté les albums dont on cause ici, j'ai reposé, et j'suis rentré chez moi,

...et j'ai préféré relire

vanne bien pourrie, j'reconnais, c'est pourquoi je :arrow:

de **Alonzo Cabarez** » 18/03/2017 15:59

Ouais, GL en slip par GLB, un sacré chaos ! On entendait le tonnerre provoqué par cette bataille jusqu'à Brest. La prudence commandait alors d'éviter toute sortie en mer. :lol:

Moi, une autre bataille navale qui m'a fait forte impression, c'est celle que livra le capitaine Haddock contre le milliardaire Lazlo Carreidas dans le jet ultramoderne de ce dernier, en plein milieu des années 60. Le vieux loup de mer s'y fait dézinguer par l'homme d'affaires pour qui tous les coups sont permis. :diable:

Haddock fit preuve de moins de panache que son ancêtre contre Rackham le Rouge.

de **Sbene** » 18/03/2017 22:52

Pour moi, c'est mission accomplie

Comme dit plus haut, y compris par l'auteur, il ne s'agit pas de raconter dans une BD le déroulement complet d'une bataille, avec déplacements des navires et analyses tactiques façon état-major. Au contraire, s'attacher au parcours de quelques personnages, historiques ou fictifs, permet de rendre le récit plus personnel et plus vivant, même si cela rend forcément plus parcellaire, comme dans la réalité, la vision d'ensemble de la bataille.

Visuellement, j'avoue que le fait que deux des trois premiers tomes soient dessinés par Jean-Yves Delitte gène un peu le troisième (on se dit "Mais pourquoi c'est pas Delitte aussi pour Trafalgar ?"). Ses doubles pages et ses détails sont à tomber. Mais Denis Béchu s'en tire avec les honneurs. A voir pour les dessinateurs suivants. Le dossier historique est en tout cas un bon complément et un encouragement à approfondir sa connaissance de ces batailles navales.

de **Alonzo Cabarez** » 18/03/2017 23:33

Bossacdenoyau a écrit:La semaine prochaine, j'attaque Chesapeake.

Alors, on compte sur toi pour un retour. Ce volume m'intéresse. :ok:

de **vince92** » 19/03/2017 07:52

Intéressant cette série...l'histoire en BD a décidément le vent en poupe!
Je pense que je me laisserai au moins tenter par Jutland parmi cette première bordée...

de **Vautour2b** » 19/03/2017 12:02

Sbene a écrit:Pour moi, c'est mission accomplie

Comme dit plus haut, y compris par l'auteur, il ne s'agit pas de raconter dans une BD le déroulement complet d'une bataille, avec déplacements des navires et analyses tactiques façon état-major. Au contraire, s'attacher au parcours de quelques personnages, historiques ou fictifs, permet de rendre le récit plus personnel et plus vivant, même si cela rend forcément plus parcellaire, comme dans la réalité, la vision d'ensemble de la bataille.

Dans son diptyque sur l'Invincible armada (série Cori le moussaillon) Bob de Moor était pourtant parvenue à concilier les deux... Ce qui rendait ses batailles bien plus intéressantes à suivre, aussi bien sur le plan humain que didactique - je précise que je ne compare pas la véracité historique, juste la façon de raconter en image.

de **Sbene** » 19/03/2017 15:00

Vautour2b a écrit:Dans son diptyque sur l'Invincible armada (série Cori le moussaillon) Bob de Moor était pourtant parvenue à concilier les deux... Ce qui rendait ses batailles bien plus intéressantes à suivre, aussi bien sur le plan humain que didactique - je précise que je ne compare pas la véracité historique, juste la façon de raconter en image.

Dans un diptyque, justement, on a deux fois plus de pages pour raconter son histoire. Il est donc plus facile de concilier les deux aspects, alors qu'un seul album impose un traitement plus réduit. De même, s'agissant d'une bataille, faut-il systématiquement montrer les deux camps opposés ? C'est le cas dans les albums Jutland et Trafalgar, mais pas dans Chesapeake. Je termine la lecture et j'en reparle...

de **LeJoker** » 19/03/2017 15:06

Sbene a écrit:Pour moi, c'est mission accomplie

Comme dit plus haut, y compris par l'auteur, il ne s'agit pas de raconter dans une BD le déroulement complet d'une bataille, avec déplacements des navires et analyses tactiques façon état-major.

Au contraire, s'attacher au parcours de quelques personnages, historiques ou fictifs, permet de rendre le récit plus personnel et plus vivant, même si cela rend forcément plus parcellaire, comme dans la réalité, la vision d'ensemble de la bataille.

Non, les deux aspects sont largement compatibles. Suffit d'être très bon au scénario.

Donc dans le tome Jutland, rayons lumineux nocturnes ou pas ?

de **Alonzo Cabarez** » 19/03/2017 15:29

Peux pas répondre pour Jutland, mais j'approuve la conclusion qui figure un poil plus haut.

Il existe "cinquante" moyens de raconter une histoire dans un contexte historique précis. Bob de Moor a fait preuve de brio avec Cori. Delitte, à sa façon peut s'illustrer d'une autre manière. Surtout, si on admet une bonne fois pour toutes que ces BD ne se veulent pas des manuels d'histoire ou de guerre maritime illustrés. :nononon:

de **Sbene** » 19/03/2017 15:30

LeJoker a écrit:Non, les deux aspects sont largement compatibles. Suffit d'être très bon au scénario.

Je ne dis pas que c'est incompatible, mais ce n'est pas forcément ce qu'on veut lire. En tout cas, ce n'est pas ce que l'auteur a voulu faire.

LeJoker a écrit:Donc dans le tome Jutland, rayons lumineux nocturnes ou pas ?

Désolé pour les tableaux façon "Guerre des mondes", rien d'aussi fantastique...

de **Vautour2b** » 19/03/2017 15:34

Sbene a écrit:
Vautour2b a écrit:Dans son diptyque sur l'Invincible armada (série Cori le moussaillon) Bob de Moor était pourtant parvenue à concilier les deux... Ce qui rendait ses batailles bien plus intéressantes à suivre, aussi bien sur le plan humain que didactique - je précise que je ne compare pas la véracité historique, juste la façon de raconter en image.

Dans un diptyque, justement, on a deux fois plus de pages pour raconter son histoire. Il est donc plus facile de concilier les deux aspects, alors qu'un seul album impose un traitement plus réduit. De même, s'agissant d'une bataille, faut-il systématiquement montrer les deux camps opposés ? C'est le cas dans les albums Jutland et Trafalgar, mais pas dans Chesapeake. Je termine la lecture et j'en reparle...

Dans le diptyque de Bob de Moor, l’appareillage de la flotte Espagnol ne se produite qu'à la page 5 du tome 2 : Le Dragon des mers... et celui de la flotte Anglaise à la p.33 du même album... ce n'est donc nullement une question de nombre pages

de **LeJoker** » 19/03/2017 15:36

Sbene a écrit:
LeJoker a écrit:Donc dans le tome Jutland, rayons lumineux nocturnes ou pas ?

Désolé pour les tableaux façon "Guerre des mondes", rien d'aussi fantastique...

Bon...

Conformément à l'un de mes posts. je me vois obligé de prononcer la sanction.

[Révéler] Spoiler:

Cette BD est donc nulle.

de **Sbene** » 19/03/2017 15:45

Vautour2b a écrit:Dans le diptyque de Bob de Moor, l’appareillage de la flotte Espagnol ne se produite qu'à la page 5 du tome 2 : Le Dragon des mers... et celui de la flotte Anglaise à la p.33 du même album... ce n'est donc nullement une question de nombre pages

Je ne connais pas cette histoire, mais ça fait tout de même un tome entier pour le contexte et un pour la bataille. Dans Jutland, la flotte anglaise appareille p.27 et la flotte allemande p.29...

de **Vautour2b** » 19/03/2017 15:59

Sbene a écrit:
LeJoker a écrit:Donc dans le tome Jutland, rayons lumineux nocturnes ou pas ?

Désolé pour les tableaux façon "Guerre des mondes", rien d'aussi fantastique...

Sauf que, avant de peindre ses "marines", Claus Bergen produisait d'abord des esquisses à l'aquarelle qu'il montrait aux marins pour en vérifier l'authenticité (source : L'ère du dreadnought, David Howarth, Edition TIME LIFE)... il est donc permis de se poser la question de qui, de lui ou Delitte, à représenté le plus fidèlement la fin du Black Prince.

de **zastava73** » 19/03/2017 16:17

Dans l'entretien de Delitte, il evoque pour le choix des batailles, entre autre , un aspect technique ( ex le choix du combat entre le Monitor et le Virginia préfigurant les cuirassés )

Bataille déja bien exploité dans un des albums des Tuniques Bleus.

Dans ce cas pourquoi ne pas avoir choisi la bataille de Lissa, 1866, qui pendant 50 ans influencera , a tort , les techniques de l'éperon comme arme de guerre ?

de **nexus4** » 19/03/2017 18:51

LeJoker a écrit:Cette BD est donc nulle.

Voilà, et il serait de bon ton que pour représenter la bataille de Hasting les personnages soient toujours de profil, comme sur la tapisserie de Bayeux.

[Révéler] Spoiler:

Et puis des col-verts dans le ciel et des lions ailés aussi