Le trône d'argile / Couronne de verre - Delcourt

de **cdmdu** » 10/07/2012 18:17

Message précédent :
En effet, même si le procès de Jeanne a été révisé très vite, sa canonisation a mis plus de temps et a eu lieu à un moment où la République française, particulièrement anti-cléricale, reprenait Jeanne d'Arc comme symbole. L’Église a voulu alors damer le pion aux politiques. Quant aux miracles, la plupart restent tout à fait explicables scientifiquement, le fait extraordinaire tenant plus dans le concours de circonstance qui y a amené (par exemple, si le Mer Rouge s'est bien retirée de façon naturelle lors de l'engloutissement d'une île, par quel hasard les hébreux se trouvaient-ils pile à ce moment-là à barboter sur les rives du fleuve en attendant que le passage s'ouvre?).

"Aide-toi, le Ciel t'aidera" est une citation qui est, me semble-t-il, combattue par Saint Augustin car elle sous-entend que le Ciel attend que l'Homme fasse le premier pas. Alors que dans la foi catholique (et israélite) c'est Dieu qui est à l'origine de tout et qui prévient les besoins de ses créatures. Il aide le premier. Mais je suis totalement hors-sujet.
Pour en revenir à la BD, je trouve juste que cette idée d'ourdir un complot des années auparavant au cas où il fonctionnerait et qu'on en aurait besoin (car en effet, la situation change vite, les gens peuvent mourir jeunes, etc) et qu'on ne fasse qu'un essai qui réussisse est assez farfelue. Après, le "miracle" est peut-être là mais ça me paraît encore plus compliqué que d'envoyer véritablement un ange au bon moment.

J'ai réellement aimé cette BD et je trouve justement que cette thèse est très bien exposée, de façon claire, intelligible et respectueuse des gens et des sensibilités. On y adhère ou non, mais je dois dire que j'ai été plutôt agréablement surpris par la façon dont vous menez le récit et par la teneur de l'hypothèse défendue: je m'attendais à bien bien pire et à frôler, à un moment où à un autre, l'ésotérisme.

de **Madus** » 11/07/2012 07:56

totoche a écrit:Ca vous embeterait d'utiliser le bouton "spoiler" avant de dévoiler ce qui se passe dans le tome 5 ?
Merci

Je n'ai pas encore lu ce tome 5, mais à la lecture des précédents échanges, je n'ai pas l'impression d'avoir découvert des éléments que je n'aurai pas dû.
Dès la lecture du tome 4 on pressent assez la direction prise par Yolande et donc l'origine de la foi de Jeanne. Enfin il me semble...

de **totoche** » 11/07/2012 20:06

Ben quand même ...

[Révéler] Spoiler:

cdmdu a écrit:... cette histoire de Yolande d'Anjou qui fait revenir Tanguy, qui a sous la main un mage oriental (tiens, d'où sort-il celui-là?), mage qui possède des poudres géniales pour simuler une apparition, apparition jouée par un moine à la solde de la duchesse, tout cela sans que jamais personne d'autre que Jeanne ne voit le truc, et tout ce tintouin fabriqué sans aucun véritable plan futur, juste pour se préparer "un outil" au cas où... Et après il faut que Jeanne court dans le truc, qu'elle y croit mais pas trop, qu'elle en parle mais pas beaucoup parce qu'il faut qu'elle y aille seule, etc.

ça devient hautement improbable toute cette histoire. Franchement, un réel miracle aurait semblé plus crédible, au final, et moins alambiqué.

Perso je n'avais pas encore lu les 2 derniers tomes :roll:

de **Madus** » 12/07/2012 08:04

totoche a écrit:Ben quand même ...

[Révéler] Spoiler:
cdmdu a écrit:... cette histoire de Yolande d'Anjou qui fait revenir Tanguy, qui a sous la main un mage oriental (tiens, d'où sort-il celui-là?), mage qui possède des poudres géniales pour simuler une apparition, apparition jouée par un moine à la solde de la duchesse, tout cela sans que jamais personne d'autre que Jeanne ne voit le truc, et tout ce tintouin fabriqué sans aucun véritable plan futur, juste pour se préparer "un outil" au cas où... Et après il faut que Jeanne court dans le truc, qu'elle y croit mais pas trop, qu'elle en parle mais pas beaucoup parce qu'il faut qu'elle y aille seule, etc.

ça devient hautement improbable toute cette histoire. Franchement, un réel miracle aurait semblé plus crédible, au final, et moins alambiqué.

Perso je n'avais pas encore lu les 2 derniers tomes

C'est vrai qu'il y a là quelques détails qui auraient pu être masqués. Encore une fois cela ne me gâchera pas la lecture de cette série mais je te rejoins, une balise spoiler aurait été bienvenue.

de **-Theo-** » 12/07/2012 09:04

Je me souviens qu'un des premières informations que j'avais sur cette série (il était l'année 2003 :shock:

et la ''séries de Jeanne d'Arc" n'avait pas encore un titre définitif), était que

[Révéler] Spoiler:

les visions de Jeanne étaient le résultat d'une mise en scène.

Je pensais que c'était une idée originale et (je le pense encore) très plausible. Après cela, c'est à la capacité de France de la rendre crédible au niveau narratif.
Il n'est pas à moi de dire, mais elle nous donne tous les éléments pour reconstruire l'époque, du point de vue politique et émotionnelle. Au cours des deux prochains volumes, nous avons devant nous le défi de compléter le travail de façon satisfaisante pour le lecteur...

[Révéler] Spoiler:

Même si je crains que va manquer le happy end!

de **rork** » 12/07/2012 09:29

J'ai également beaucoup apprécié cette théorie et la façon dont elle a été présentée dans l'album. Beaucoup aimé ce 5e tome.
Plus de détails dans une petite chronique, ici:

http://www.murmures.info/index.php?kro=9714&action=view

de **totoche** » 12/07/2012 09:36

Mon avis à moi c'est que je trouve cette série excellente, tant au niveau du dessin que du scénario.
Sans entrer dans de grands discours théologiques pour lesquels je n'aurais aucune compétence, je trouve cette façon de traiter le thème de Jeanne d'Arc très originale, et qui se démarque de ce que l'on a l'habitude de voir au cinéma ou en BD, car ce thème a déjà beaucoup été traité.
J'attend d'une bd qu'elle me transporte et là c'est reussi.
On sent bien ici qu'il y a un énorme boulot de fait et c'est aussi ce qui en fait son intêret à mes yeux.
Le seul petit bémol si je peux me permettre, c'est peut être que ce 5ème tome, soit plus (trop ?) dense au niveau des personnages et peut être aussi du fait que Tanneguy du chatel, héros auquel on s'était attaché depuis le début de la série en soit un peu écarté dans ce tome ? mais c'est peut être aussi l'Histoire (avec un grand H) qui le veut.
Quoi qu'il en soit cette série historique se classe pour moi parmis les toutes meilleures.

de **-Theo-** » 12/07/2012 10:03

rork a écrit:J'ai également beaucoup apprécié cette théorie et la façon dont elle a été présentée dans l'album. Beaucoup aimé ce 5e tome.
Plus de détails dans une petite chronique, ici:

http://www.murmures.info/index.php?kro=9714&action=view

Merci bcp Romain!

de **rork** » 12/07/2012 10:05

De rien ! C'est un plaisir !
Merci à toi pour la magnifique dédicace de Strasbulles, j'étais à ta table Dimanche après-midi !

de **zastava73** » 12/07/2012 12:49

Veinard !

de **rork** » 12/07/2012 12:55

D'avoir pu écrire la chronique, oui

de **Richemond F.** » 13/07/2012 10:39

Bonjours tous !
Merci pour vos encouragements.

Désolée pour le spoiler, je ne connaissais pas....

Et oui, Tanneguy disparaît en grande partie dans l'"Histoire" officielle.... Mais, rassurez-vous, pas du tout dans la série car il devient plus précisément l'homme de l'ombre, le bras secret de Yolande et il a encore de belles planches devant lui...

Amicalement
France

de **Richemond F.** » 14/07/2012 10:34

rork a écrit:D'avoir pu écrire la chronique, oui

Merci beaucoup Romain, pour cette très belle chronique.
C'est émouvant.
France

de **rork** » 14/07/2012 12:15

De rien, c'est un plaisir. J'essaye de faire partager un peu de mon bonheur de lecture.
Merci à vous pour cette excellente série.

de **fleur** » 12/08/2012 16:03

J'avais gardé ce tome 5 à savourer pendant les vacances

Richemond F. a écrit:Et oui, Tanneguy disparaît en grande partie dans l'"Histoire" officielle.... Mais, rassurez-vous, pas du tout dans la série car il devient plus précisément l'homme de l'ombre, le bras secret de Yolande et il a encore de belles planches devant lui...

Il me semble que c'est un personnage qui incarne un regard contemporain sur les choses du passé, un homme de l'ombre au service de Yolande mais un peu au nôtre aussi. C'est peut-être pour cela qu'il nous est plus proche que beaucoup de protagonistes de l'histoire...

J'aime beaucoup la mise en couleurs de Lorenzo Pieri particulièrement sur ce dernier album.
Vous avez tous un talent extraordinaire pour nous faire redécouvrir cette période déjà mille fois narrée avec un plaisir et un intérêt renouvelés. Grand merci à vous!