Le top 100 des indispensables BD

de **toque** » 06/07/2018 15:55

Message précédent :
Oui mais 100 c'est trop large. Tu peux en mettre beaucoup. 20 cela oblige à faire des choix.

de **monsieur burp** » 06/07/2018 16:03

Et 100 c'est bien car tu peux mettre des choix peu ou pas connus.

de **Nirm** » 06/07/2018 16:07

toque a écrit:Oui mais 100 c'est trop large. Tu peux en mettre beaucoup. 20 cela oblige à faire des choix.

Rien ne t'oblige à en mettre 100 si tu ne les as pas. On n'a pas tous lu la même quantité de BD.
Et faire des choix sur quels critères lorsque tu juges que 2 titres sont indispensables ?
Comment "comparer" Maus et ton Tintin préféré ?
Est-ce que tous les Astérix sont plus indispensables que Pilules Bleues à tes yeux ?

Perso je ne vois pas l'utilité à une restriction, la preuve tu ne t'es pas senti obligé d'en choisir 100.

de **xof 24** » 06/07/2018 16:35

A ce jour j'en ai 46 pour lesquelles j'ai voté

7 Vies de l'Épervier (Les) Histoire
Adam Sarlech Fantastique
Algernon Woodcock Fantastique
Astérix Humour
Balade au Bout du monde Fantastique
Bastos et Zakousky Aventure, Histoire, Humour
Berceuse assassine Polar, Thriller
Bouche du Diable Roman graphique
Bout d'homme Roman graphique
Canardo (Une enquête de l'inspecteur) Polar
Cités obscures (Les) Fantastique
Compagnons du crépuscule (Les) Histoire
Criminal Polar
Cromwell Stone Fantastique
Dwarf Heroic Fantasy
Ergün l'errant Science-fiction
Giacomo C. Histoire
Jeremiah Aventure
Légendes des contrées oubliées Heroic Fantasy
Lester Cockney Histoire
Lola Cordova Science-fiction
Lumières de l'Amalou (Les) Fantastique
Marquis d'Anaon (Le) Fantastique
Martin Milan (2e Série) Aventure
Miss Polar, Thriller
Mort Linden Science-fiction
Neige Anticipation
Pacush Blues Humour
Passagers du vent (Les) Histoire
Peter Pan (Loisel) Aventure
Poupée d'ivoire Aventure
Pouvoir des Innocents (Le) Thriller
Pouvoir des Innocents (Le) (Cycle II - Car l'enfer est ici) Polar, Thriller
Quête de l'oiseau du temps (La) Heroic Fantasy
Rork Fantastique
Servitude Heroic Fantasy
Silence Muet, Roman graphique
Simon du Fleuve Science-fiction
Soleil cou coupé Roman graphique
Soleil des Loups (Le) Heroic Fantasy
Styx
Thorgal Fantastique
Tramp Polar, Thriller
Universal War One Science-fiction
Urban Science-fiction
V pour Vendetta

Mais je devrais m'y pencher un peu plus, car je pense que je peux proposer 100 séries pour lesquelles je pense que je pourrais conseiller la lecture
Alors il y a des séries, et des one-shots

C'est un classement
Cela ne sera jamais parfait
Cela peux évoluer dans le temps , par l'arrivée de nouveaux votants , par le changement de vote de certains, par la découverte de "nouvelles" séries...

Demain un lecteur découvre Corto Maltese et en tombe raide dingue. Ben hop il peux voter .
Demain un amoureux d'une série se trouve déçu par le dernier tome et décide d'ôter son vote

Etc...

Je dirais que plus il y aura de votants, plus ce "palmarès" sera représentatif ...
Mais c'est sûr qu'une série comme le Soleil des loups, sans nouveautées, difficile sûrement à trouver, aura moins de chance d'avoir de nouveaux votes qu'une série comme La quête de l'oiseau du temps, qui poursuit doucement son chemin

de **geoff42000** » 06/07/2018 16:53

Nirm a écrit:
geoff42000 a écrit:Autre chose aussi qui fait que ce n'est pas représentatif, c'est qu'il n'y a pas de limite de votes... Je pense que le résultat serait plus probant si chaque utilisateur avait le droit à 10 ou 20 votes, ce qui permet de faire une vraie sélection individuellement déjà.

Je crois que le principe c'est que chacun en mette 100.
Tu peux d'ailleurs retrouver les tiens en cliquant sur le "bonhomme", en haut à droite quand tu es sur la page générale.

Je supposais oui que c'était plafonné à 100 (sans en être sûr pour autant), mais je trouve ça vraiment large. Comme tu dis, tous n'est pas comparable, mais si on te dis que tu n'as le droit de garder que 30 bds (ou 20, ou 10... Moins de 100 en tout cas), une sélection rude est donc obligatoire. Ça permet à tous de ne garder que l'excellent, et ainsi de supprimer le "seulement très bien". Plus le choix est restreint, plus la sélection ne garde que le top. Après il faut juste trouver le juste milieu entre trop et pas assez (ceci n'est que mon avis, je ne pretends pas avoir absolument raison).

de **xof 24** » 06/07/2018 17:03

Avec les 5000 sorties par an
Le choix entre le FB le comics et le manga

Alors certes il y aura les poids lourds
Et puis ensuite tu auras des trucs auxquels tu n'aurais pas pensé

de **Nirm** » 06/07/2018 17:07

geoff42000 a écrit:mais si on te dis que tu n'as le droit de garder que 30 bds (ou 20, ou 10... Moins de 100 en tout cas), une sélection rude est donc obligatoire. Ça permet à tous de ne garder que l'excellent, et ainsi de supprimer le "seulement très bien". Plus le choix est restreint, plus la sélection ne garde que le top. Après il faut juste trouver le juste milieu entre trop et pas assez (ceci n'est que mon avis, je ne pretends pas avoir absolument raison).

Certains garderont les séries parce qu'ils considèrent que c'est plus "dur" de durer.
Certains ne garderont que leurs auteurs fétiches parce qu'ils ont marqué la BD.
Certains ne garderont que des anciens titres parce que c'était mieux avant...
Certains ne garderont que des grosses paginations parce que c'est plus "rentable"
Certains que les one-shot parce que c'est difficile de marquer les gens en 48CC
Et ainsi de suite...

Plus le choix est restreint et plus tu vas mettre des appréciations personnelles (discutables ou non) pour le motiver/justifier ce choix.
Puisque tu es sensé ne voter que pour l'indispensable, pourquoi en choisir moins te permettrait de graduer ?
Si tu choisis, dès le départ, de l'indispensable, la restriction elle est naturelle, selon moi.

de **silverfab** » 06/07/2018 17:25

Ca les gens purée:

de **xof 24** » 06/07/2018 17:41

Histoire de voir l'évolution, je fais un récap' des votes au 06/07/2018

A ce jour pour être dans le TOP 100 il faut au moins 221 votes... C'est assez peu au final...Si on se réfère aux nombres des forumeurs...
Après faut que la série soit
Lue :lire:

Appréciée

Et que le vote soit acté

n° 1 Blacksad 1487 votes Polar
n° 2 Astérix 1335 votes Humour
n° 3 La quête de l'oiseau du temps 1154 votes Heroic Fantasy
n° 4 XIII 1092 votes Thriller
n° 5 Gaston 1082 votes Humour
n° 6 Tintin 1007 votes Aventure
n° 7 Thorgal 972 votes Fantastique
n° 8 Lanfeust de Troy 892 votes Heroic Fantasy, Humour
n° 9 Murena 888 votes Histoire
n° 10 De Cape et de Crocs 856 votes Animalier, Aventure, Humour, Poésie
n° 11 Largo Winch 816 votes Aventure
n° 12 Peter Pan (Loisel) 806 votes Aventure
n° 13 Spirou et Fantasio 787 votes Aventure
n° 14 Le combat ordinaire 779 votes Chronique sociale, Humour
n° 15 Blueberry 761 votes Western
n° 16 Universal War One 758 votes Science-fiction
n° 17 Aldébaran 733 votes Science-fiction
n° 18 Les passagers du vent 706 votes Histoire
n° 19 Blake et Mortimer (Historique) 677 votes Aventure
n° 20 Le troisième Testament 652 votes Aventure
n° 21 Lucky Luke 649 votes Humour, Western
n° 22 Le grand pouvoir du Chninkel 646 votes Fantasy
n° 23 Le scorpion 618 votes Aventure
n° 24 Sillage 576 votes Science-fiction
n° 25 Idées noires 565 votes Humour noir
n° 26 Djinn 564 votes Histoire
n° 27 Long John Silver 542 votes Aventure
n° 28 Maus 536 votes Biographie
n° 29 Le tueur 518 votes Polar, Thriller
n° 30 Les tuniques Bleues 501 votes Humour, Western
n° 31 Corto Maltese 498 votes Aventure
n° 32 Okko 493 votes Fantastique
n° 33 Soda 479 votes Humour, Policier
n° 34 Magasin général 459 votes Chronique sociale
n° 35 Le cycle de Cyann 441 votes Science-fiction
n° 36 L'incal - Une aventure de John Difool 439 votes Science-fiction
n° 37 Où le regard ne porte pas... 437 votes Chronique sociale
n° 38 Le retour à la terre 434 votes Humour, Poésie
n° 39 Le sursis 429 votes Roman graphique
n° 40 Sambre 413 votes Drame, Histoire
n° 41 Calvin et Hobbes 408 votes Comic Strip, Humour
n° 42 Complainte des Landes perdues 403 votes Heroic Fantasy
n° 43 Nikopol 398 votes Science-fiction
n° 44 Bételgeuse 397 votes Science-fiction
n° 45 Les 7 Vies de l'Épervier 396 votes Histoire
n° 46 Garulfo 393 votes Animalier, Conte ou légende, Humour
n° 47 Le chant des Stryges 376 votes Fantastique
n° 48 Le décalogue 367 votes Histoire
n° 49 Rapaces (Marini) 365 votes Fantastique
n° 50 Il était une fois en France 361 votes Fiction, Histoire
n° 51 Jeremiah 358 votes Aventure
n° 52 Le triangle secret 357 votes Ésotérisme
n° 53 Valérian 355 votes Science-fiction
n° 54 Le vol du corbeau 352 votes Roman graphique
n° 55 Alim le tanneur 348 votes Fantastique
n° 56 Bouncer 346 votes Western
n° 57 Quartier lointain 343 votes Roman graphique
n° 58 Rubrique-à-Brac 338 votes Humour
n° 59 Watchmen (Les Gardiens) 332 votes Super-héros
n° 60 L'Épervier (Pellerin) 329 votes Aventure
n° 61 Trolls de Troy 324 votes Heroic Fantasy, Humour
n° 62 Golden City 322 votes Anticipation
n° 63 Les maîtres de l'Orge 309 votes Aventure
n° 64 Aquablue 308 votes Science-fiction
n° 65 Walking Dead 306 votes Horreur
n° 66 Les compagnons du crépuscule 303 votes Histoire
n° 67 La caste des Méta-Barons 301 votes Science-fiction
n° 68 Donjon Zénith 301 votes Heroic Fantasy, Humour
n° 69 V pour Vendetta 300 votes Anticipation
n° 70 Les cités obscures 294 votes Fantastique
n° 71 Légendes des contrées oubliées 289 votes Heroic Fantasy
n° 72 Yoko Tsuno 286 votes Science-fiction
n° 73 Berceuse assassine 285 votes Polar, Thriller
n° 74 Sin City 285 votes Polar, Thriller
n° 75 Gil Jourdan 283 votes Humour, Policier
n° 76 Durango 281 votes Western
n° 77 Balade au Bout du monde 278 votes Fantastique
n° 78 Le prince de la Nuit 276 votes Fantastique
n° 79 Johan et Pirlouit 275 votes Humour
n° 80 Persepolis 275 votes Biographie
n° 81 La guerre éternelle 271 votes Science-fiction
n° 82 La vengeance du Comte Skarbek 271 votes Aventure
n° 83 S.O.S. Bonheur 269 votes Anticipation
n° 84 Les schtroumpfs 268 votes Jeunesse
n° 85 Travis 266 votes Anticipation
n° 86 Sanctuaire 265 votes Aventure
n° 87 La nef des fous 254 votes Humour
n° 88 Achille Talon 251 votes Humour
n° 89 Carmen Mc Callum 248 votes Anticipation
n° 90 Servitude 246 votes Heroic Fantasy
n° 91 Le pouvoir des Innocents 245 votes Thriller
n° 92 Zoo 245 votes Roman graphique
n° 93 Jérôme K. Jérôme Bloche 243 votes Polar, Thriller
n° 94 Le vent dans les Saules 243 votes Aventure
n° 95 La licorne 239 votes Fantastique
n° 96 Lincoln 239 votes Humour, Western
n° 97 Lapinot (Les formidables aventures de) 237 votes Animalier, Humour
n° 98 Monster (Urasawa) 235 votes Thriller
n° 99 Les bidochon 233 votes Humour
n° 100 I.R.$. 221 votes

de **geoff42000** » 06/07/2018 20:03

Nirm a écrit:Certains garderont les séries parce qu'ils considèrent que c'est plus "dur" de durer.
Certains ne garderont que leurs auteurs fétiches parce qu'ils ont marqué la BD.
Certains ne garderont que des anciens titres parce que c'était mieux avant...
Certains ne garderont que des grosses paginations parce que c'est plus "rentable"
Certains que les one-shot parce que c'est difficile de marquer les gens en 48CC
Et ainsi de suite...

Plus le choix est restreint et plus tu vas mettre des appréciations personnelles (discutables ou non) pour le motiver/justifier ce choix.
Puisque tu es sensé ne voter que pour l'indispensable, pourquoi en choisir moins te permettrait de graduer ?
Si tu choisis, dès le départ, de l'indispensable, la restriction elle est naturelle, selon moi.

Oui, je comprends cet argument. Les deux visions se défendent je pense. En tout cas ce qui est sûr c'est qu'actuellement c'est 100, et je n'ai pas le choix, je dois faire avec. :-D

de **Morti** » 06/07/2018 22:09

Monsieur Jean a écrit:Et si on repartait une nouvelle liste avec 100 albums, pas des séries, des albums?
L'idée d'un panthéon (pas Hall of fame, on n'est pas en Oklahoma) est aussi intéressante.

Déjà proposé souvent au Chef...il veut pas !!! :grrrr:

de **Nirm** » 06/07/2018 22:35

geoff42000 a écrit:Oui, je comprends cet argument. Les deux visions se défendent je pense. En tout cas ce qui est sûr c'est qu'actuellement c'est 100, et je n'ai pas le choix, je dois faire avec.

Non, tu dois faire avec "au plus tes 100 indispensables".
Et ça ne t'ennuie pas, puisque tu n'en as pas 25 aujourd'hui.
Tu en veux 10 ? Tu peux, rien ne t'en empêche.
Et personne ne t'en voudra de ne pas mettre les Sacco, Larcenet, Franquin, Moebius/Gir, F. Peeters, A. Moore etc...

Je ne vois pas pourquoi demander une limitation lorsque justement vous n'êtes pas limités.

de **toque** » 06/07/2018 22:43

Nirm a écrit:
toque a écrit:Oui mais 100 c'est trop large. Tu peux en mettre beaucoup. 20 cela oblige à faire des choix.

Rien ne t'oblige à en mettre 100 si tu ne les as pas. On n'a pas tous lu la même quantité de BD.
Et faire des choix sur quels critères lorsque tu juges que 2 titres sont indispensables ?
Comment "comparer" Maus et ton Tintin préféré ?
Est-ce que tous les Astérix sont plus indispensables que Pilules Bleues à tes yeux ?

Perso je ne vois pas l'utilité à une restriction, la preuve tu ne t'es pas senti obligé d'en choisir 100.

Je vais essayer de me faire comprendre. Je suis pas clair désolé

.

Si je peux en mettre 100, tu peux être certain que les classiques que j'adore comme Gaston, Asterix, Blacksad, DCDC, ect ne sortiront jamais de mon top 100. En revanche si je dois me limiter à 20, je ne suis pas certain d'être obligé d'en sacrifier pour des série comme la tristesse de l'éléphant , le combat ordinaire, Aama, monkey buiziness, ect ...

Je suis clair ?

de **Cooltrane** » 06/07/2018 22:55

toque a écrit:Oui mais 100 c'est trop large. Tu peux en mettre beaucoup. 20 cela oblige à faire des choix.

exactement... pas eu envie de taper des choix de second zone (àmha, évidemment) pour remplir et faire 100

Du coup, 20, c'est trop peu aussi. Disons 50, pour couper la poire +/- en deux.

de **Nirm** » 06/07/2018 23:41

toque a écrit:Je vais essayer de me faire comprendre. Je suis pas clair désolé .

Si je peux en mettre 100, tu peux être certain que les classiques que j'adore comme ne sortiront jamais de mon top 100. En revanche si je dois me limiter à 20, je ne suis pas certain d'être obligé d'en sacrifier pour des série comme la tristesse de l'éléphant , le combat ordinaire, Aama, monkey buiziness, ect ...

Je suis clair ?

Ben non.
La preuve :
Aâma
Abélard
Astérix
Bleu est une couleur chaude (Le)
From Hell
Gaston Humour
Monkey bizness
Pilules Bleues
Tristesse de l'éléphant (La)
Urban
Watchmen (Les Gardiens)

Ce sont tes indispensables, où sont les "Blacksad, DCDC, etc." ?
C'est bien la preuve qu'avec une limite à 100, tu mets tes indispensables.

Si la limite est à 20, tu m'expliques que tu n'es pas sûr de virer Astérix pour la tristesse de l'éléphant.
Donc si la limite est basse, avec ce que tu m'expliques, le vrai risque c'est d'avoir les Astérix, Tintin, Largo, et compagnie... Chez tout le monde.

Du coup désolé mais je ne vois pas en quoi baisser la limite entraîne plus de diversité ou un choix plus drastique, au contraire on n'a même pas besoin de faire un top, les 10 ou 20 on les connaît déjà et ils n'ont rien à voir avec une qualité indiscutable.
J'en veux pour preuve le topic des votes pour Spirou, combien d'albums dépassent les 16/20 ? Et combien on parie que la série sera dans les 20 premiers ? (indice : elle est 13ème...)

Donc baisser pourquoi pas, mais je n'ai lu aucun argument clair, au contraire...

de **xof 24** » 06/07/2018 23:57

Heyyyy faut cesser de vous prendre la tête

C'est 100 indispensables

Après si tu estimes que tu ne dois voter que pour un album, c'est ton droit
Et si 1000 personnes ne votent que pour un album , ben au final , si il y en a 100 de différents cela sera cette liste qui sortira

Vous pensez que tout ce qui ont votés pour Blacksad ont voté pour 100 séries ???
Non
Il y a juste que les fans de Blacksad ont eux voté

Comme pour une élection
Ce n'est pas forcément le meilleur parti qui gagne, mais celui pour lequel les gens sont allés voter...

Bref continuez à débattre pour rien

Mais c'est 100 indispensables
Cela ne changera pas

Soit vous décidez de voter pour VOS favoris
Soit vous décidez de laisser les autres voter pour vous

de **xof 24** » 07/07/2018 00:03

Sinon un truc dingue

Si peu de comics
Et si peu de manga

Alors que je suis sûr que beaucoup dépasse certains FB

Mais voilà c'est une représentation d'une époque de BDgest, et c'est pour cela qu'au lieu de râler, il faut tenter de refaire vivre ce top 100 pour qu'il soit plus représentatif de 2018

Et puis on recommencera dans 5 ans

de **nexus4** » 07/07/2018 08:33

On a toujours été très porté sur le FB ici. C'est pour ça qu'on a mis 3 onglets "FB, Comics, Manga" en haut, pour faire émerger le meilleur de chaque origine.

On tombe très vite à 50 votes. C'est dans cette partie qu'on peu facilement faire bouger les choses. Comics et manga.

de **Cooltrane** » 07/07/2018 08:53

nexus4 a écrit:On a toujours été très porté sur le FB ici. C'est pour ça qu'on a mis 3 onglets "FB, Comics, Manga" en haut, pour faire émerger le meilleur de chaque origine.

On tombe très vite à 50 votes. C'est dans cette partie qu'on peu facilement faire bouger les choses. Comics et manga.

Par curiosité, j'ai été voir ces deux catés là, et je trouve assez étrange que les trois formes de vote pour Akira ne soit pas rassemblées pour n'en faire qu'une. Cela la mettrait juste derrière le Taniguchi, au lieu de végéter loin derrière la 2è place

Idem pour Dragon Ball, qui est surprenamment bas: en additionnant les 5 formes de votes, la série passerait de la 14è à la 7 ou 8è lace, ce qui me semblerait plus logique.

Par contre, pas sur que ce soit possible pour les comics, surtout les superslipards et leurs séries dérivées.

de **Nirm** » 07/07/2018 09:56

xof 24 a écrit:Heyyyy faut cesser de vous prendre la tête

Ah mais on ne se prend pas la tête, on discute et on débat en essayant de bien expliquer ce que l'on voudrait faire et pourquoi.
On aime bien ça avec toque et c'est toujours cordial.

Pour ma part ce n'est pas tant pour changer ou garder ce système, c'est juste pour comprendre en quoi ils pensent que moins de choix serait bénéfique.

Et pour rebondir sur ce que dit Nexus, je pense aussi que la disponibilité des titres est primordiale et les rééditions de Tezuka ou Akira vont certainement entraîner du mouvement et tant mieux.

de **thyuig** » 07/07/2018 10:20

Je comprends ce que veut dire toque, et peut-être que si les choix étaient hierarchisés cela irait dans le bon sens ; peu importe que l'on mette 25, 37 88 ou 100 indispensables, le classement fait le tri. :idea: