Le Rayon U | La Flèche Ardente | EP Jacobs & Cie

de **toine74** » 24/04/2023 14:16

Message précédent :

pennybridge a écrit:...
Difficile de lutter dans la mesure où plus les décennies passent, plus le nombre de mots utilisés tant à l'écrit qu'à l'oral se réduit à peau de chagrin...

Ce n'est pas vrai, mais si ça te rassure, OK.

La langue évolue, perd des mots et des expressions et en gagne autant. On a jamais publié autant de livres qu'aujourd'hui et internet est une énorme machine à mots et à connaissance. Les algorithmes favorisent peut-être la médiocrité facile d'accès (comme on a accusé la télévision de le faire avant et la BD depuis tout le temps), mais, en cherchant bien et en faisant des efforts, il y a des montagnes d'érudition à découvrir. :geek:

de **pennybridge** » 24/04/2023 15:28

toine74 a écrit:
pennybridge a écrit:...
Difficile de lutter dans la mesure où plus les décennies passent, plus le nombre de mots utilisés tant à l'écrit qu'à l'oral se réduit à peau de chagrin...

Ce n'est pas vrai, mais si ça te rassure, OK.

La langue évolue, perd des mots et des expressions et en gagne autant.

Cela ne me rassure et quand je compare une édition du club des 5 originale, et une édition du club des 5 révisée, c'est ce qui me fait tiquer.
Qu'il y ait des nouveaux mots qui rentrent dans le vocabulaire, je suis tout à fait d'accord mais je ne suis pas persuadé que ces mots enrichissent la langue française. (En vrac : Bolos, genré, présentiel, wokisme, vaccindrome, cosplay, chatbot, darknet, fashionista, replay, drive, rageux, grossophobie, scud, baltringue, et j'en passe.)

Il n'y a qu'à voir la liste des nouveaux mots chaque année qui sont ajoutés pour voir que ce sont des mots pratiques ou qui n'existaient pas et qu'on a fait exister par paresse ou autre, mais 1) ça n'a rien enrichi, 2) ça s'est fait au détriment de mots qui ont été dégagés du dictionnaire et qui eux, avaient un sens et une histoire.
Qu'est-ce que "bolos" ou "baltringue" a comme histoire?

de **toine74** » 24/04/2023 17:00

On continue dans le HS :bravo:

D’où vient le mot boloss ?

Ce mot est apparu au milieu des années 1990 en région parisienne. Son origine est très discutée, elle fait l’objet de plusieurs hypothèses.

Les deux hypothèses qui circulent le plus sont d’une part celle d’une déformation de mon lauss, où lauss est une abréviation du verlan de salaud, et d’autre part celle du verlan de lobo, comme abréviation de lobotomisé. Aucune des deux ne nous paraît crédible.

D’après notre enquête, le mot boloss provient du bambara et il est en lien avec le vocabulaire de la circoncision. En bambara, le mot bólokobali désigne un jeune homme non circoncis. Ce mot est aussi utilisé comme insulte, pour dénigrer un homme en mettant en cause sa virilité (même s’il est circoncis).

Le mot bambara bólokobali a pu arriver en France par l’immigration et s’appliquer aux Blancs qui venaient acheter de la drogue dans les cités (la plupart des Français n’étant pas circoncis), avant d’être abrégé.

Pas mal comme histoire pour un mot de trente ans. :lol:

Baltringue est un mot d'argot qui viendrait du vocabulaire du cirque, donc là aussi, une histoire assez longue.

De toute façon, ça ne tient qu'à nous d'utiliser des synonymes pour ces deux mots. :bravo:

de **toine74** » 24/04/2023 17:04

pennybridge a écrit:...
Cela ne me rassure et quand je compare une édition du club des 5 originale, et une édition du club des 5 révisée, c'est ce qui me fait tiquer.

Si ta base pour évaluer la richesse du français est Le Club des 5 (toutes éditions confondues), évidemment il y a quoi se faire du soucis.

Lit donc du Mathias Enard ou du Jean Echenoz, ça te rassura sûrement sur l'état de la langue aujourd'hui.

de **friks** » 24/04/2023 17:18

Baltringue : le mot a plus d'un siècle et est souvent utilisé dans les polars français des année 50/60. Ca viendrait du cirque...

de **pennybridge** » 24/04/2023 22:22

toine74 a écrit:On continue dans le HS

D’où vient le mot boloss ?

Ce mot est apparu au milieu des années 1990 en région parisienne. Son origine est très discutée, elle fait l’objet de plusieurs hypothèses.

Les deux hypothèses qui circulent le plus sont d’une part celle d’une déformation de mon lauss, où lauss est une abréviation du verlan de salaud, et d’autre part celle du verlan de lobo, comme abréviation de lobotomisé. Aucune des deux ne nous paraît crédible.

D’après notre enquête, le mot boloss provient du bambara et il est en lien avec le vocabulaire de la circoncision. En bambara, le mot bólokobali désigne un jeune homme non circoncis. Ce mot est aussi utilisé comme insulte, pour dénigrer un homme en mettant en cause sa virilité (même s’il est circoncis).

Le mot bambara bólokobali a pu arriver en France par l’immigration et s’appliquer aux Blancs qui venaient acheter de la drogue dans les cités (la plupart des Français n’étant pas circoncis), avant d’être abrégé.

Pas mal comme histoire pour un mot de trente ans.

Baltringue est un mot d'argot qui viendrait du vocabulaire du cirque, donc là aussi, une histoire assez longue.

De toute façon, ça ne tient qu'à nous d'utiliser des synonymes pour ces deux mots.

Mea culpa, j'aurais dû retirer ce mot de la liste.
Et pour boloss, je l'avais écrit avec 2s, mais il est apparemment rentré dans le dictionnaire avec 1 s en 2016 (Bolos : "Personne naïve ou peu courageuse, ou complétement ridicule, voire stupide", on est loin de l'origine.
Je note qu'il est plus facile de rebondir sur des contre-exemples ou mauvais exemples plutôt que sur tous les autres mots de la liste. Ou sur le principe de ces nouveaux mots (qui sont ajoutés car ce sont des mots pratiques ou qui n'existaient pas et qu'on a fait exister par paresse ou autre) qui sont loin d'enrichir le vocabulaire.
Tel "Mémériser" qui part d'une insulte, "impacter" qui part sur un abus de langage, "malgré que" qui était proscrit et maintenant se dit, etc. Il y a toute une culture pour faire passer dans le langage des fautes de français pour le côté pratique. (Un bon exemple est la règle immuable des "quand 2 verbes se suivent, le second est à l'infinitif" que même les journalistes ont éradiquée avec leurs "Unnetel s'est vue attribuée tel prix..." qui piquaient les yeux et qui sont rentrés dans le panorama des textes publiés sur internet, et passeront de ce fait rapidement dans les nouvelles règles.

Bref, on est complètement dans du HS, tu as raison Toine

Le Club des 5 est un exemple mais je préfère de loin l'exemple du Rayon U et son vocabulaire riche, et de sa reprise de la Flèche Ardente avec un vocabulaire courant.

de **Le Rescator** » 25/04/2023 22:34

pennybridge a écrit:
Le Club des 5 est un exemple ...

Dans quel album est cité le mot kjökkenmödding ?

de **JYB** » 26/04/2023 06:14

addrr a écrit:cette suite du rayon U ou certains Blake et Mortimer récents ne m’ont clairement pas donné autant de plaisir de lecture que des séries du même genre et plus confidentielles comme Allan Mac Bride (JYB Aventures), les Démons des Carpathes (Bruce & Wallace) ou January Jones (BD Must).
J’aime aussi les BD d’aviation, mais encore une fois les derniers Buck Danny étaient clairement en dessous des Missions Kimono de chez JYB-Aventures… alors que si on mettait le logo et les moyens marketings sur ces dernières, on aurait des ventes stratosphériques, et le grand public crierait au génie.

Je ne découvre ton intervention que ce jour. Merci d'avoir donné un tel coup de projecteur sur mes deux séries Allan Mac Bride et Missions Kimono...

de **addrr** » 26/04/2023 07:56

C’est parce qu’elles illustraient parfaitement mon « coup de gueule », pour le côté « albums plutôt moisis mais bien marketés car faits par de grands noms » VS « séries réussies mais en manque de visibilité/reconnaissance ». J’en ai cité d’autres, évidemment, mais les tiennes sont complètement dans le sujet et me sont immédiatement venues à l’esprit.

de **toine74** » 26/04/2023 14:05

pennybridge a écrit:...

Le Club des 5 est un exemple mais je préfère de loin l'exemple du Rayon U et son vocabulaire riche, et de sa reprise de la Flèche Ardente avec un vocabulaire courant.

Le Rayon U (et les BM de Jacobs) est le témoin d'une époque et d'un auteur qui voulait que ses BD sonnent comme de la "vraie" littérature (ce vieux complexe d'infériorité de la BD). Cette approche est devenue désuète, comme une bonne partie du vocabulaire et des tournures utilisées. Il reste un marqueur historique et quelques très bonnes histoires, car Jacobs n'était pas un manche.

En littérature, la majorité des romans disparaissent avec les années à cause de thématiques et de style devenus abscons ou trop marqués. Qui se souvient de Pierre Gascard ou Marc Bernard ? Idem en BD, on se souvient de Jacobs et Hergé (of course), mais qui lit encore les Funcken ou Sirius (en dehors d'une poignée de passionnés ou d'universitaires) ?

La Flèche Ardente est juste une curiosité ni faite ni à faire qu'un éditeur voulait afin de vendre du papier sur le dos des nostalgiques. Comme les ersatz ou le Canada Dry, ça voudrait ressembler à quelque chose, mais ça ne goûte pas grand-chose. Le vocabulaire n'y est pour rien.

de **Uncle Scrooge** » 08/05/2023 13:44

Je viens de finir la lecture de cette flèche ardente et je dois dire que que c'est vraiment insipide. Je suis aussi étonné par la piètre qualité des dessins. certains visages.... [affraid]

Bref, passez votre chemin !!

de **bone** » 23/07/2023 12:05

Après avoir relu le rayon U (de Jacobs), j'ai lu la flèche ardente

Quelques différences :shock:

Dans la flèche ardente, certaines cases ont des personnages mal proportionnées.
Je trouve cela mal dessiné

Le scénario n'apporte pas grand chose, non plus

Bref, une lecture très dispensable
Ne gâchez pas votre argent

de **Cyril91** » 24/07/2023 03:55

A défaut de la suite (qui ne me tente pas), j'ai lu l'oeuvre originale. Le bilan est plutôt positif, malgré quelques gros défauts : parmi ceux-ci, une narration trop présente : les textes descriptifs sont nombreux, souvent pas très utiles et plus présents que les dialogues qui se limitent souvent à quelques courtes phrases. Elle est aussi parfois incohérente, au point qu'on se demande ce qui se passe. Par exemple, au début de l'album, Dagon tente de saboter une voiture, il est repéré par un homme armé qui vient ensuite faire son rapport mais ne dit rien sur ce qui est arrivé à Dagon : capturé, tué, échappé ? Et dans le dernier cas (qui est le bon), comment ? Ca ne semble intéresser personne. Autre exemple : quand le camp des personnages est attaqué par les singes, Calder dit qu'il y a eu lutte et on le voit effectivement puisqu'un personnage tire au pistolet. Mais une bulle narrative dit : "ses compagnons n'avaient pu opposer la moindre résistance". Bref, il y a plusieurs passages où la narration est peu claire, ce qui m'a parfois fait sortir du récit.

Mais il n'est pas non plus sans qualités : beaucoup de personnages préfigurent ceux de Blake et Mortimer et il est donc intéressant d'en voir les origines. Surtout, l'album est intéressant en lui-même par son ambiance du type "monde perdu" avec ses créatures géantes et dangereuses. Mention spéciale au serpent :

Les péripéties sont nombreuses (même si souvent mal reliées entre elles : il se passe par exemple trop de pages entre le départ et le retour de Dagon) et les personnages assez attachants pour qu'on s'inquiète pour eux. 2 personnages féminins ont un rôle notable, assez classique mais pas non plus entièrement passif, ce qui est à signaler dans le cadre des albums de l'époque. Sans en méconnaître les faiblesses, je ne regrette donc pas ma lecture.

de **Alpaski** » 24/07/2023 06:08

Les couleurs d'origine sont incroyablement belles.

de **mbouglion** » 24/07/2023 11:52

Alpaski a écrit:Les couleurs d'origine sont incroyablement belles.

Elles sont en tous cas nettement mieux que celles de l'édition des années 70.
J'ai relu "Le rayon U" pour l'occasion avec cette nouvelle édition, mais n'ai pas sauté le pas pour la suite. Je me suis un peu forcé, ne trouvant pas l'histoire passionnante...

de **EYE OF DOOM** » 30/12/2024 10:29

Help wanted.
Je n’arrive pas à trouver de vue de l’intérieur du « dossier Rayon U » sur le travail de reprise de Jacobs . Les exemplaires croisés en librairie sont tous cellés…
Quelqu’un peut il poster une ou deux photos ou un lien vers un site présentant le contenu ?

Sinon, suis tombé la dessus :
https://www.centaurclub.com/forum/viewt ... 0&start=60

Ou est repris la totalité des couvertures de Bravo de l’ouvrage : sublime.
Je ne comprends pas qu’une belle édition reproduisant format et couleur d’époque n’existe pas (je sais que la librairie L’âge d’or l’avais fait).
Mystère et incompréhension !!!

de **bone** » 30/12/2024 14:09

Tu parles bien de cet ouvrage :?:

Si oui, il y a une planche dans la fiche de la BEL

de **EYE OF DOOM** » 30/12/2024 15:49

En effet. Pas suffisant en l’état pour me donner envie de passer à la caisse….
Merci.

de **Diddu** » 20/06/2025 15:09

A paraitre le 26 septembre aux éditions de l'Elan : L’Histoire du journal BRAVO ! (1936-1951), avec notamment les débuts d’Edgar P. Jacobs, où Il créa « Le Rayon U » en 1943, pour remplacer « Flash Gordon » d’Alex Raymond, interdit par les Allemands.

https://www.bdgest.com/forum/post5299471.html#p5299471