Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

de **Olaf Le Bou** » 17/08/2011 07:32

Message précédent :
oui mais le taux de chomage institutionnel >10% est là pour brider l'inflation salariale, aucun risque pour le patronnat de voir s'envoler les salaires de leur main d'oeuvre.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/08/2011 07:39

Pas trop d'accord, s'il y a inflation liée au taux de change de monnaie, tout sera quasi "automatique", les salaires augmenteront d'eux-mêmes, comme les prix, etc...
et cela sera fait pour résorber les dettes car c'est le seul truc qui ne bougera pas.

de **toque** » 17/08/2011 08:23

Brian Addav a écrit:Pas trop d'accord, s'il y a inflation liée au taux de change de monnaie, tout sera quasi "automatique", les salaires augmenteront d'eux-mêmes, comme les prix, etc...

Par quel miracle ? tu crois que le gouvernement passera le smic à 1500 € ? Si rien n'obligent le patronat a payer ses employer correctement il ne le fera pas, le mec n'est pas fou. Comme le dit Olaf le taux de chômage met la position de force du coté du patronat. Pourquoi feraient ils un effort sur les salaires alors que beaucoup de travailleurs sont prêt a prendre le poste au smic ?

On peut nuancer, ce n'est pas vrai dans tous les secteurs, pour certain boulot le recrutement est compliqué et le bon employé est une denrée rare. Ceux ci verrons leurs salaires augmentés, mais ce sera loin d'être la règle pour tous.

de **Olaf Le Bou** » 17/08/2011 08:34

je n'imagine pas le patronnat ne pas être tenté par l'aubaine que serait une telle inflation générale pour brider l'inflation des salaires et diminuer la part salariale dans les comptes autant que faire se peut ...

et je n'imagine pas non plus les salariés avoir suffisament de poids face au chomage de masse pour contrer efficacement ces manoeuvres.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/08/2011 08:54

le pb c'est qu'ici on parle d'une inflation monétaire liée à un basculement important des taux d'échange entre monnaie.pas d'une simple variation.

de **sir vladimir** » 17/08/2011 09:05

Oui enfin pour le patron que ça vienne du taux monétaire ou non il s'en fou, lui c'est le profit et s'il vent plus cher sans augmenter ses salarier il le fera...

de **choregraphe** » 17/08/2011 09:12

Il y deux problemes :
1°) Le patron veut vendre plus cher quelque chose qu'il achete et fait produire en chine

2°) A des ex-employés qui n'ont plus les moyens d'acheter sauf a crédit puis ils passent en commission de sur-endettement.

On continue a gagner du temps et rien n'est réglé.Je suis actuellement du coté de la Bretagne et je peux vous dire que la crise immo va faire mal en france quand je vois le nombre de biens en vente :ouch:

de **Olaf Le Bou** » 17/08/2011 09:13

en tous cas, avec le petit hocquet boursier qui vient de se produire, j'ai perdu un an d'épargne salariale en 15 jours ... :roll:

question aux spécialistes en général, et à Pouffy en particulier :

j'envisage de faire des travaux d'agrandissement dans ma baraque, et j'ai un petit pécule d'avance (prime de licenciement de ma femme) qui couvrirait à peu près les frais, qui est placé actuellement chez Pouffy-Vie :

vu les taux d'emprunt actuels, les risques d'inflations, les risques de crise financière majeure, vaut il mieux emprunter la somme nécessaire, ou vider nos comptes ???

en d'autres termes, par les temps qui courent, vaut-il mieux être débiteur ou à flot ???

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/08/2011 09:18

moi je me pose une question similaire...

j'avais mis de côté pour mon année sabbatique... et pour plus... du coup pas de crédit, que de l'épargne, mais j'hésite franchement d'une part à tout rapatrier ici, à laisser moitié en france moitié ici, ou à acheter du vrai or (cad bijoux, pas à la banque), ou autre plutôt que de laisser ça sur des comptes sans rien faire...

de **sir vladimir** » 17/08/2011 09:25

Beaucoup se pose cette même question...

de **choregraphe** » 17/08/2011 09:36

et il n'y a aucune reponse sure a 100%, par contre une répartition 30% Physique, 30% Epargne, 30% Immo

Le truc a éviter a mon avis sur le CT ( 1/2 ans ) sont les actions, l'ideal est de pas avoir trop d'epargne et un bon pret immo sur un bien a taux fixe permettant quelques deductions fiscale. Par contre se bien devrait perdre 30 à 40% de sa valeur mais cela peut etre intégré si cela correspond a un réinvestissement d'une plus value immo déjà réalisé.

Si tu achete des bijoux, controle bien qualité et poids de l'or, En asie ils sont assez coutumié de cette petite arnaque. Ou alors la piece frappée ou le lingotin privilégier ce qui est facilement monneyable sur place ou la mapple eagle ou le kruggerand

Oublier surtout les prets relais et in-fine a taux non fixe

de **Yoda33** » 17/08/2011 10:54

Tu prévois 30 à 40 % de baisse immo ? Tu n'y vas pas un peu fort là ? :siffle:

Si tel est le cas, le marché se bloquerait ... car les gens éviteront de vendre autant que faire se peut ... et la fin pour beaucoup d'agences immo ...

de **Pouffy** » 17/08/2011 13:51

Même réponse de Normand que choregraphe...

Aujourd'hui personne ne sait où on va, même au boulot ça psychote. Ensuite je ne suis pas un croyant du krach du jour au lendemain... l'inertie du marché mondial est énorme.

Un mix emprunt court à taux fixe (bas en ce moment) et apport perso est le meilleur choix.

Le danger de l'immo, comme cela a été dit c'est de prendre un prêt trop long, à taux variables... et pire un prêt relais. Pour le reste tant que c'est pour habiter et sur du moyen ou long terme, c'est sans problème.

Les prix sont actuellement haut, il faut bien prendre le temps et calculer son montage.

Dans le cas de travaux, il faut faire attention (ou prendre conscience) au fait qu'il ne seront pas forcément valorisables. Bref tu les fais pour toi sans espérer forcément les récupérer à la vente du bien.

Ou mettre ses sous aujourd'hui... c'est la question que tout le monde se pose. A mon sens il faut fuir les produits complexes (Sicav / ou AV multi produit). Resté sur du simple et compréhensible.

Personnellement : j'ai opté pour un bien immo (donc un prêt) dans lequel j'ai placé une partie l'apport, un PEE sécurisé, livret A et CEL... bref du plus que pépère. Je ne pense pas changer de configuration d'ici 5 ans... même si la plupart des supports sont liquides. Le locatif reste très chaud pour le moment... il faut du temps, de l'argent et de la patience (on verra le marché dans 5 ans).

de **Pouffy** » 17/08/2011 13:53

Yoda33 a écrit:Tu prévois 30 à 40 % de baisse immo ? Tu n'y vas pas un peu fort là ?

Hypothèse plausible si hausse des taux + récession.

Les prix sont trop hauts avec en plus une bulle spéculative sur Paris. Ensuite, il faudra voir l'évolution des autres placements.

de **Olaf Le Bou** » 17/08/2011 14:55

Pouffy a écrit:Les prix sont actuellement haut, il faut bien prendre le temps et calculer son montage.

Dans le cas de travaux, il faut faire attention (ou prendre conscience) au fait qu'il ne seront pas forcément valorisables. Bref tu les fais pour toi sans espérer forcément les récupérer à la vente du bien.

Ouaip, je considère que si je fais 50 K€ de travaux, ma maison ne s'appréciera guère de plus de 20 K€ ...
Mais d'un autre côté, avec 20 K€ de frais d'enregistrements si j'achète, plus les frais de déménagements, et les frais financiers d'emprunts, ben je ne suis pas loin de l'équilibre entre les deux solutions.

et comme ce qui est sur le marché est soit surévalué, soit à perpètes-les-oies, soit au bord de la ruine, voire les trois à la fois, ben je finis par me trouver bien chez moi .....
si seulement ma vieille bique de voisine pouvait prendre conscience que me vendre 500 m² de terre en friche et d'herbes folles serait un tantinet moins grave que de se faire couper les deux bras ... :roll:

par contre, tout le monde rale contre la bulle immo, mais le prix des travaux me parait avoir augmenté bien plus que le marché immo. si je devais faire aujourd'hui les travaux que j'ai fait il y a 12 ans, ma baraque coûterait facilement 30% de plus que sa valeur marché, je comprends pas comment les autres font.

Pouffy a écrit:Ou mettre ses sous aujourd'hui... c'est la question que tout le monde se pose.

bah non, c'est facile ça : dans des BD :-D

de **choregraphe** » 17/08/2011 15:43

Olaf Le Bou a écrit:
Pouffy a écrit:par contre, tout le monde rale contre la bulle immo, mais le prix des travaux me parait avoir augmenté bien plus que le marché immo. si je devais faire aujourd'hui les travaux que j'ai fait il y a 12 ans, ma baraque coûterait facilement 30% de plus que sa valeur marché, je comprends pas comment les autres font.

Pouffy a écrit:Ou mettre ses sous aujourd'hui... c'est la question que tout le monde se pose.

bah non, c'est facile ça : dans des BD

Pour le cout des travaux, je ne comprend pas moi non plus ou passe la différence, une maison finie en matériaux coute environ 90 K€ de matériaux en optant pour le grand luxe :ouch:

pour les Bd je suis d'accord mais il faut un hangar pour les mettre a l'abri [:fantaroux:2]

Les 30% a 40% sur la baisse immo, me paraissent raisonnable, j'ai fait se pari il y a 3 ans mais pour l'instant cela ne s'est pas produit a cause des primes que l'on a octroyé au systeme.
Le jour ou les subventions disparaissent on va faire un bond dans l'inconnu

de **choregraphe** » 17/08/2011 16:03

Suite a ma vente immo, je partai sur une base a 280 ou je ne trouvai pas ce que je voulais
aujourd'hui a 280, il y a le type de bien que je cherche mais je ne souhaite plus mettre que 200

la psy de l'acheteur entre aussi en jeu, mais pour moi entre aujoudh'ui mettre 1100 en location pour un bien qui me convient et mettre 1000 sur un achat sans travaux, je choisit la premiere solution

La maison que je loue est estimée 320/350, je te laisse calculer la rentabilité sachant que le proprio vient de changer la chaudière a mon arrivée, qu'il y a une fuite au toit a réparer et surement un problème électrique de son ressort a régler aussi. Il passe en plus par une agence :moque:

de **gotlib-fan** » 17/08/2011 16:05

Page numéro 33. A priori l'âge d'un certain monsieur Christ à sa mort. Mais qu'aurait-il pensé de tout ça, lui a été vendu pour quelques deniers ?

de **Yoda33** » 17/08/2011 16:10

choregraphe a écrit:Suite a ma vente immo, je partai sur une base a 280 ou je ne trouvai pas ce que je voulais
aujourd'hui a 280, il y a le type de bien que je cherche mais je ne souhaite plus mettre que 200

la psy de l'acheteur entre aussi en jeu, mais pour moi entre aujoudh'ui mettre 1100 en location pour un bien qui me convient et mettre 1000 sur un achat sans travaux, je choisit la premiere solution

La maison que je loue est estimée 320/350, je te laisse calculer la rentabilité sachant que le proprio vient de changer la chaudière a mon arrivée, qu'il y a une fuite au toit a réparer et surement un problème électrique de son ressort a régler aussi. Il passe en plus par une agence

Ouais, là le gars il ne fait pas un placement, il paie ses frais et ses impots fonciers avec ton loyer ... et il lui reste 3 cacahuètes ...

de **Pouffy** » 17/08/2011 16:49

choregraphe a écrit:Pour le cout des travaux, je ne comprend pas moi non plus ou passe la différence, une maison finie en matériaux coute environ 90 K€ de matériaux en optant pour le grand luxe

C''est plus variable que ça.
Une maison correcte en RT 2005 est à environ 1000€/m² et en RT2012 à 1100€/m². Je parle en passant par un constructeur et donc avec un CCMI. En se débrouillant soit même pour la maîtrise d'oeuvre, en faisant une maison basique et en se tapant les finitions (sols et peintures)... on tape dans les 750€/m².

Ensuite pour les matériaux, ça monte très vite... tu trouves du carrelage à 16€/m²... à 35€, tu as du très bon... mais ça monte rapidement à 150€ si tu t'amuses. Et c'est vrai pour tous les matériaux (y'a de tout).

Le reste c'est le prix du terrain... et là aussi ça va de 15€/m²... à plus de 1000€.

Pour faire un package global : une maison catalogue de 90m² 3 chambre + 1 garage... on tape dans les 90 / 100k€ suivant le niveau de finition. Tu ajoutes 20k€ de terrain... et on est dans le standard.

Inutile de dire que dans certains coin (dont le mien), tu visites de l'ancien avec un appareil photo... et on te le fait en neuf pour moins cher.

choregraphe a écrit:Les 30% a 40% sur la baisse immo, me paraissent raisonnable, j'ai fait se pari il y a 3 ans mais pour l'instant cela ne s'est pas produit a cause des primes que l'on a octroyé au systeme.
Le jour ou les subventions disparaissent on va faire un bond dans l'inconnu

La fin des primes et pour bientot. Le scellier et le PTZ+ vont en prendre un coup. Pour le reste il faut une hausse des taux jusqu'à 5-6% pour que ça ait un réel effet. Il faut aussi une autre porte de sortie pour les investisseur... bref ça fait pas mal de facteur. Mais je reste également convaincu que ça va baisser... pour une bête raison de solvabilité des ménages. Ensuite la durée et l'ampleur de la chute je ne sais. 40% me semblent pas déconnant.

de **Pouffy** » 17/08/2011 16:56

RoryG a écrit:C'est assez piègeant, ce genre de paris. J'ai plein de collègues qui attendent depuis 5 ou 10 ans (et parfois plus !!) que ça baisse et qui bien sûr ne peuvent plus craquer en achetant maintenant, juste quand ça va bientôt baisser

A Paris les prix sont débiles... le chute n'y sera que plus importante.

Pour le reste de la France, ça a chuté de 15 à 20% en 2008-2009... ça remonte sans pour le moment atteindre le niveau de 2008.