Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Pouffy]

Message précédent :

La natalité franco-française (et occidentale) est en baisse ? C'est une bonne nouvelle, faite venir des gens d'ailleurs ! Le grand remplacement, c'est maintenant et c'est tant mieux.

C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre la dichotomie actuelle. Une tendance politique populiste "anti-immigration" et un fonctionnement économique de plus en plus dépendant de l'immigration.

[Thierry_2]

La natalité franco-française (et occidentale) est en baisse ? C'est une bonne nouvelle, faite venir des gens d'ailleurs ! Le grand remplacement, c'est maintenant et c'est tant mieux.

C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre la dichotomie actuelle. Une tendance politique populiste "anti-immigration" et un fonctionnement économique de plus en plus dépendant de l'immigration.

d'où le très nécessaire réarmement démographique
croissez et multipliez, les "de souche", qu'on puisse se passer des zotres.
pourquoi vous croyez que la télévision vante les vertus des familles nombreuses ?

[toine74]

Exactement, avec, en prime, le retour de la femme derrière les fourneaux pour s'occuper du troupeau pendant que papa affronte la jungle (urbaine) pour ramener de quoi nourrir la tribu.

Plus sérieusement, une bonne partie de nos sociétés (occidentales au sens large) fonctionne déjà grâce aux "invisibles" issus de l'émigration. Les postes dans les champs, entretien, hospitalité, aide-(à domicile, -soignant, -garderie) sont largement remplis par l'émigration (légale ou pas). Ne pas le savoir ou ne pas vouloir le voir est une hypocrisie intolérable de part de certains (élus/futur élus, citoyens).

Le plus beau dans l'histoire ? Vue la trajectoire démographique, ce n'est que le début. L'hybridation de la société ne fait que commencer/continuer (comme ça a toujours été le cas au fil des temps (migration interne, industrialisation, exode rural, etc.).

Et, pour finir, ce n'est pas une question politique, c'est une évolution/un processus naturel/inéluctable qui a toujours existé et qu'aucun régime n'a jamais pu empêcher d'une façon durable.

[biborax]

Plus sérieusement, une bonne partie de nos sociétés (occidentales au sens large) fonctionne déjà grâce aux "invisibles" issus de l'émigration. Les postes dans les champs, entretien, hospitalité, aide-(à domicile, -soignant, -garderie) sont largement remplis par l'émigration (légale ou pas). Ne pas le savoir ou ne pas vouloir le voir est une hypocrisie intolérable de part de certains (élus/futur élus, citoyens).

C’est quoi cette vision archaïque de la société… tous les blanc ne sont pas cadre ou responsable, et tous les noirs ou arabes, ne sont pas éboueurs…

Les éboueurs que je croise le matin sont aussi blanc que moi, les petites mains invisible qui font tourner la france ne sont pas toutes noires… les métiers non gratifiant, que se soit dans les hôpitaux ou la logistique ne sont pas tous occupé par les personnes issue de l’immigration.... c'est vraiment un stéréotype de penser que le français de souche, si cela existe, est un fainéant qui ne veut pas travailler dans des métiers ingrats...

[toine74]

Oui, c'est évidemment une exagération, mais qui repose bel et bien sur des faits sociologiques. C'est toi qui parle de fainéant, pas les faits.

Quel est le pourcentage de PDG/hauts dirigeants (peu importe le domaine) issus de l'émigration ou des classes populaires, voire des femmes ( ) ? Idem, quel est la distribution sociale/ethnique chez les ouvriers sur les chantiers/dans les champs/l'entretien/soins aux personnes ou la logistique ?

Ça ne change pas grand-chose au problème de la démographie. Il y a un déficit de naissance, si on veut maintenir le statu-quo actuel (= avoir suffisamment de gens qui bossent pour faire tourner la machine et cotisent/payent des impôts), il est impératif d’accueillir des populations venant de l'extérieur. On peut aussi réduire la voilure, fermer des villages et des régions, mais faudra pas venir se plaindre des déserts médicaux et tutti-quanti.

[Frannck]

L'immigration souhaitée par de nombreux politique a deux objectifs : garder une main d’œuvre à faible coût, payer les retraites de la pyramide ponzi.

Avec 7,4% de chômage en France, il y a largement de quoi avec ceux qui sont là. Quand on voit la liste des métiers en tension et celle des demandeurs d'emploi ... Il y a de quoi se poser des questions, comme ce jeune homme qui avait interpelé Macron.

[Pouffy]

Ça ne change pas grand-chose au problème de la démographie. Il y a un déficit de naissance, si on veut maintenir le statu-quo actuel (= avoir suffisamment de gens qui bossent pour faire tourner la machine et cotisent/payent des impôts), il est impératif d’accueillir des populations venant de l'extérieur.

Ceux qui "débarquent" dans mon domaine (assurance / banque / finance) ont des CV de feu, sont très bons, cadres sup et débordent d'ambition.

[rahoul]

Quest ce que la démographie ( qui n'est pas une science ) vient faire dans le sujet du pouvoir d'achat ?

[Pouffy]

Quest ce que la démographie ( qui n'est pas une science ) vient faire dans le sujet du pouvoir d'achat ?

Ce post a beaucoup abordé la fin de l'ascenseur social, du patrimoine détenu par les boomers et de la perte de pouvoir d'achats des jeunes générations.

[Funkyyy]

Oui, enfin les boomers ne sont pas éternels.. Ceux du début ont 80 ans, les autres un peu plus jeunes 65...

[toine74]

Oui, enfin les boomers ne sont pas éternels.. Ceux du début ont 80 ans, les autres un peu plus jeunes 65...

Et comme ils représentent une cohorte importante, leur disparition programmée participe pleinement au déficit de population enregistré ces jours-ci.

[Frannck]

Et vous faites donc parti de ces personnes persuadées qu'il y a plein de baby-boomers qui devaient/doivent libérer des places en partant à la retraite/au cimetière.

Il y a plus de monde dans les générations qui ont suivi. Il y a donc plus de personnes qui rentrent sur le marché du travail que ceux qui en sortent. Et cela pour quelques années, surtout si l'on ajoute l'immigration.

[toine74]

Et vous faites donc parti de ces personnes persuadées qu'il y a plein de baby-boomers qui devaient/doivent libérer des places en partant à la retraite/au cimetière.

C'est qui le "vous" dans cette phrase ?

Ce n'est pas une question d'être persuadé ou que les baby-boomers devraient ou ne devraient pas. C'est juste un fait : les gens né entre 1945 - 1960, abordent, soit le grand âge (+80 ans) ou, pour les plus "récents", arrivent à l'âge de la retraite (à deux-trois trimestres près ). Après, chacun fait ce qu'il veut dans les limites de ses possibilités (physiques et/ou financières).

Il y a plus de monde dans les générations qui ont suivi. Il y a donc plus de personnes qui rentrent sur le marché du travail que ceux qui en sortent. Et cela pour quelques années, surtout si l'on ajoute l'immigration.

Oui, mais l'évolution de la société (contraception, travail des femmes, éducation) fait que le taux de fécondité a baissé et, qu'aujourd'hui, il y a un déficit de naissance. (c'était le début de ce segment de discussion avec l'article des échos cité par Pouffy plus haut).

Ensuite, il existe un tas de facteurs (immigration, carrière plus longue/débutée plus tard, etc.) qui jouent sur le marché du travail.

[choregraphe]

et plein de jeunes qui choisissent de se faire un tour du monde avant de bosser surtout chez les diplômés qui trouvent toujours du boulot a peu près n'importe ou. 2 copains de classe de ma fille ont démissionné l'un du CEA l'autre de EDF, ont travaillé 6 mois au japon et sont actuellement en Indonésie, ils réfléchissent a leur prochaine destination, ce cas de figure doit représenter 30% de sa promo, la mienne c'est mise a l'allemand et postule en Allemagne

[toine74]

et plein de jeunes qui choisissent de se faire un tour du monde avant de bosser surtout chez les diplômés qui trouvent toujours du boulot a peu près n'importe ou. 2 copains de classe de ma fille ont démissionné l'un du CEA l'autre de EDF, ont travaillé 6 mois au japon et sont actuellement en Indonésie, ils réfléchissent a leur prochaine destination, ce cas de figure doit représenter 30% de sa promo, la mienne c'est mise a l'allemand et postule en Allemagne

Exactement, tous ces choix influent également sur les cheminements de vie de chacun : vie familiale explosée (avec les défits pour la petite enfance, l'éducation, etc.), âge moyen pour avoir des enfants plus tardif (ou choix volontaire de ne pas en avoir (cf. l'état de la planète), financement des retraites décalé, carrière morcelée.

Comme le reste, le monde socio-professionnel change et se mute. Le tout toujours plus rapidement que les structures administratives et que la compréhension des vieux croûtons (moi le premier)

[Frannck]

Et vous faites donc parti de ces personnes persuadées qu'il y a plein de baby-boomers qui devaient/doivent libérer des places en partant à la retraite/au cimetière.

C'est qui le "vous" dans cette phrase ?

Ce n'est pas une question d'être persuadé ou que les baby-boomers devraient ou ne devraient pas. C'est juste un fait : les gens né entre 1945 - 1960, abordent, soit le grand âge (+80 ans) ou, pour les plus "récents", arrivent à l'âge de la retraite (à deux-trois trimestres près ). Après, chacun fait ce qu'il veut dans les limites de ses possibilités (physiques et/ou financières).

Il y a plus de monde dans les générations qui ont suivi. Il y a donc plus de personnes qui rentrent sur le marché du travail que ceux qui en sortent. Et cela pour quelques années, surtout si l'on ajoute l'immigration.

Oui, mais l'évolution de la société (contraception, travail des femmes, éducation) fait que le taux de fécondité a baissé et, qu'aujourd'hui, il y a un déficit de naissance. (c'était le début de ce segment de discussion avec l'article des échos cité par Pouffy plus haut).

Ensuite, il existe un tas de facteurs (immigration, carrière plus longue/débutée plus tard, etc.) qui jouent sur le marché du travail.

Les personnes qui pensent que le départ des baby-boomers libèrent plein de places pour ceux qui sont plus jeunes. C'est mythe que l'on nous a servi "avec le départ à la retraite des baby-boomers, vous ne connaîtrez pas le chômage". Je ne parle pas de politiques mais d'économistes et autres profs. Aujourd'hui, la panique les saisit tous car la santé et les retraites ne seront plus financées avec cette chute des naissances.

[choregraphe]

la chute des naissances amène aussi une autre question :

que va t'on faire de la sainte croissance, si on a moins de clients et qu'en plus ils refusent de consommer, le premier exemple qui me vient est celui du permis de conduire que les jeunes ne veulent plus passer

[toine74]

...

Les personnes qui pensent que le départ des baby-boomers libèrent plein de places pour ceux qui sont plus jeunes. C'est mythe que l'on nous a servi "avec le départ à la retraite des baby-boomers, vous ne connaîtrez pas le chômage". Je ne parle pas de politiques mais d'économistes et autres profs. Aujourd'hui, la panique les saisit tous car la santé et les retraites ne seront plus financées avec cette chute des naissances.

Je n'avais pas suivi ta pensée, je comprends mieux ton message.

Sur ta dernière phrase, cette panique est due à l'ignorance (volontaire ou pas) de certains (dirigeants, commentateurs, etc.) de la dynamique démographique : on naît, on va à l'école 6 ans après, on travaille dans foulée pendant 35-40 ans (environ), puis on est en retraite quelques temps avant de mourir (à 86 ans en moyenne). A part quelques ajustements à la marge, tout est facilement prévisible et modélisable.

[rahoul]

. A part quelques ajustements à la marge, tout est facilement prévisible et modélisable.

A part les canicules, les pandémies, les guerres , la dégradation des services sociaux, l'évolution du marché du travail, les phénomènes migratoires...

[Pouffy]

la chute des naissances amène aussi une autre question :

que va t'on faire de la sainte croissance, si on a moins de clients et qu'en plus ils refusent de consommer, le premier exemple qui me vient est celui du permis de conduire que les jeunes ne veulent plus passer

Immigration car les modèles de croissance externe viennent dans prendre un coup.

[Pouffy]

et plein de jeunes qui choisissent de se faire un tour du monde avant de bosser surtout chez les diplômés qui trouvent toujours du boulot a peu près n'importe ou. 2 copains de classe de ma fille ont démissionné l'un du CEA l'autre de EDF, ont travaillé 6 mois au japon et sont actuellement en Indonésie, ils réfléchissent a leur prochaine destination, ce cas de figure doit représenter 30% de sa promo, la mienne c'est mise a l'allemand et postule en Allemagne

Le marché du travail en plein boom depuis 2022 est en train de se rétracter depuis janvier... est-ce que ce sera durable ?

Le vadrouillage en début de carrière est un classique... jusqu'alors il était peu pérenne.