Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[Brian Addav]

Message précédent :
Faut arrêter, c'est pas l'immo qu'est la seule cause du pb.
Et le pb du modèle allemand et de ses conséquences, ça fait longtemps, depuis le "début" de la crise, 2008 déjà, que tout le monde le pointe du doigt.

Les mecs ont tout misé sur les exportations, sur des salaires très faibles, sur une consommation très faible chez eux. C'est tout. Mais le modèle est inapplicable pour les autres pays.

Après, la clé du pb, c'est l'Europe. Quand ça va bien, personne ne dis rien. Mais quand ça coince, chacun la joue pour soi. C'est se qui se joue maintenant.
La France, la croissance, c'est 0.
Mais l'Allemagne, les Pays-bas, c'est -0.2. L'Italie, -0.6, l'Angleterre pareil.

Hollande n'est pas le premier à faire un rappel et à demander à l'Allemagne de faire un geste, c'est toute l'Europe qui le demande.

[Pouffy]

Faut arrêter, c'est pas l'immo qu'est la seule cause du pb.

De la crise de 2008... si.

[Olaf Le Bou]

Les mecs ont tout misé sur les exportations, sur des salaires très faibles, sur une consommation très faible chez eux.

ça vient d'où cette histoire de salaire faible ??

parce que je peux te dire qu'à fonction égale, les allemands de ma boite sont vachement mieux payés que les français, qui eux même le sont légèrement plus que les italiens, puis viennent les espagnols. Et les pays de l'est loin derrière, of course.

mais les allemands c'est un bon 20% de plus, je t'explique pas les jalousies quand certains viennent bosser sur mon site en gardant leurs salaires d'origine.

[Pouffy]

mais les allemands c'est un bon 20% de plus, je t'explique pas les jalousies quand certains viennent bosser sur mon site en gardant leurs salaires d'origine.

Je confirme.

http://www.eurocompar.eu/salaires-et-revenus.10.datas.htm

[Brian Addav]

mais les allemands c'est un bon 20% de plus, je t'explique pas les jalousies quand certains viennent bosser sur mon site en gardant leurs salaires d'origine.

Je confirme.

http://www.eurocompar.eu/salaires-et-revenus.10.datas.htm

t'as remarqué le brut moyen en France était plus élevé qu'en Allemagne ?

d'où la question, quid des impôts entre la France et l'Allemagne par rapports aux salaires ?
un début de réponse:

http://www.connexion-emploi.com/fr/a/salaire-du-brut-au-net-en-france-et-en-allemagne-les-differences

Prenons maintenant l'exemple d'un employé travaillant à temps plein qui n'est pas marié et n'a pas d'enfants à charge :

En France, cet employé devra avoir un salaire mensuel brut de 1.317,83 € pour un salaire net de 1000 € après impôts
En Allemagne, il lui faudra un salaire brut de 1 426,48€ pour le même montant net (s'il se déclare non rattaché à une église ; s'il se déclare rattaché, il lui faudra 1449,52 € en brut pour le même net)

Ensuite, tous les allemands sont-ils dans le même cas de figure que l'ami Olaf et ses 20% ?
J'en doute.

Depuis les années Schroeder, l'évolution des salaires en Allemagne est plus que freinée.
Non seulement ils n'ont pas d'augmentation, mais en plus, dès qu'il y a sous charge de boulot, les patrons ont le droit de faire travailler moins les ouvriers, donc moins de revenus.

En 2012:
http://www.slate.fr/story/52913/allemagne-exception-salaires-consommation

Certes, l’Allemagne a souffert. Sa cure d’austérité a été sévère. L’évolution comparée des coûts salariaux unitaires (pour les puristes, précisons qu’il s’agit de l’ensemble des secteurs marchands non agricoles) résume bien la situation: selon les calculs de COE Rexecode, sur une base 100 en 2000, l’Allemagne est arrivée à seulement 101 en 2011 contre 126,2 en Espagne, 137,7 en Italie et 122,9 en France.

Maintenant, on peut toujours dire que les Allemands sont plus payés que les Français. De même que les Français sont a priori plus payés que les Roumains.
On est pas encore dans une Europe homogène là-dessus.
Ce qui compte, c'est l'évolution, l'équilibre global.

Et là tout le monde est d'accord, le marché intérieur allemand ne consomme pas assez pour aider l'Europe.
C'est le constat actuel. C'est tout.

[Pouffy]

Et là tout le monde est d'accord, le marché intérieur allemand ne consomme pas assez pour aider l'Europe.
C'est le constat actuel. C'est tout.

Disons que ça nous arrange bien de dire ça en ce moment.

Donc en résumé les Allemands gagnent plus que nous et dépensent moins que nous dans le premier poste de dépense... à savoir le logement. Donc là question est où passe leur fric.

Budget vacances des Français : 4.689 euros en 2014.
Budget vacances des Allemands : à 6.020€ euros en 2014. Qu'ils dépensent majoritairement en Europe.

[Olaf Le Bou]

mais les allemands c'est un bon 20% de plus, je t'explique pas les jalousies quand certains viennent bosser sur mon site en gardant leurs salaires d'origine.

Je confirme.

http://www.eurocompar.eu/salaires-et-revenus.10.datas.htm

t'as remarqué le brut moyen en France était plus élevé qu'en Allemagne ?

heu

brut annuel moyen allemand : 38735 €
brut annuel moyen français : 33897 €

Et là tout le monde est d'accord, le marché intérieur allemand ne consomme pas assez pour aider l'Europe.
C'est le constat actuel. C'est tout.

mouaip, mais si on enlève le biais du taux de natalité et de la pyramide des âges, est-ce que la consommation teutone est vraiment si déconnectée du reste de l'europe ??
le taux d'équipement en biens de consommation est-il vraiment plus bas en germanie ?

(parmi ceux que j'ai trouvé : automobiles pour 1000 h, taux supérieur et augmentant plus vite en Allemagne qu'en France, taux supérieurs pour la téléphonie mobile, les abonnements internet...)

est-ce que ce n'est pas simplement le fait d'être à l'abri de la bulle immobilière qui fait que les allemands consomment supposément moins ??





faudrait comparer les taux d'épargne respectifs et leurs évolutions pour avoir une vue plus globale.

[RosbOOm]

Il vaut mieux prendre le salaire médian et non moyen pour la comparaison, car il n'y a pas encore de salaire minimum en Allemagne, soit si je me souviens bien 5 millions de travailleurs en dessous de 8,5€/heure, leur SMIC prévu pour 2015.

[Brian Addav]

t'as remarqué le brut moyen en France était plus élevé qu'en Allemagne ?

heu

brut annuel moyen allemand : 38735 €
brut annuel moyen français : 33897 €

un peu dyslexique sur le coup... mea culpa

[Pouffy]

Il vaut mieux prendre le salaire médian et non moyen pour la comparaison, car il n'y a pas encore de salaire minimum en Allemagne, soit si je me souviens bien 5 millions de travailleurs en dessous de 8,5€/heure, leur SMIC prévu pour 2015.

En 2011 et 2012 le revenu médian entre Allemagne et France est quasiment le même (un peu plus élevé pour la France... mais un peu moins élevé en pouvoir d'achat)... donc c'est kif kif.

[Brian Addav]

http://www.lepoint.fr/invites-du-point/patrick-artus/ce-qui-differencie-vraiment-l-allemagne-de-la-france-25-03-2013-1645478_1448.php
celui-là il tranche dans l'atmosphère ambiante
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20140423trib000826524/croissance-economique-la-france-depasse-l-allemagne-.html

[eBry]

C'est l'immobilier qui est clé. La politique de bulle immobilière est une gigantesque connerie irresponsable.

L'immobilier pèse très lourd dans le budget des ménages. Quand on voit l'index multiplié par 2,5 depuis 1997 en France alors qu'il est plat en Allemagne, le pouvoir d'achat gagné par les Allemands est énorme.

Exclure l'immobilier des indices d'inflation et l'inclure dans le PIB alors que la revente de l'ancien avec prime spéculative ne crée rien d'utile à l'économie, cela a juste permis de faire de la procrastination sur des initiatives constructives et utiles à l'économie...

[Philemon]

J'ai du mal à croire qu'une augmentation des salaires en allemagne serait la solution magique.
Supposons qu'on les augmente (pas partout déjà, car il y a des secteurs où ils sont bien mieux payés qu'ailleurs), ce serait pour en faire quoi ? Les allemands ne semblent pas être de gros consommateurs, et s'ils devaient se mettre à consommer, je les vois plus acheter des produits asiatiques que des Peugeot ou du roquefort...

[Olaf Le Bou]

le premier lien filé par Dadav sur les différences Franco-germaniques est foutrement intéressant, et l'accent mis sur le décalage entre l'industrie et les services éclaire mieux le sentiment que j'ai de collègues très bien payés.



pour ce qui est de la conso, j'ai constaté que les allemands attachent plus d'importance au rapport qualité prix qu'au prix lui même, d'où une consommation probablement plus durable, et plus mesurée.

ensuite, ils consomment prioritairement allemand, peut-être par protectionnisme, mais aussi par attachement à la supériorité qualitative teutonne supposée.

et ensuite, les produits chinois sont vraiment synonymes de bas-de-gamme là-bas, alors que le made in USA est très vendeur, fréquemment revendiqué par le marketing.

[Brian Addav]

Pour beaucoup d'économistes, ça permettrait d'un côté à beaucoup d'allemands de sortir du seuil de pauvreté. (car en Allemagne, le % de gens en dessous du seuil de pauvreté est supérieur à celui de la France, ou proche, ça dépend des études). Cette partie là tirerait la croissance sur les produits de consommation courante (bouffe par ex) et donc profiterait aux pays du sud (Italie, Espagne) et un peu à la France. ça relancerait aussi la consommation sur les services où là ça profiterait direct aux pays européens. De l'autre côté, pour ceux qui ont déjà un bon niveau de vie, ça relancerait la consommation des produits de luxe, et là, c'est bénef pour la France.

(faut voir aussi que la France et l'Allemagne sont des partenaires commerciaux très liés. Ils s'importent/exportent énormément de trucs, à part égale).


(et pis en matière de bagnoles, les allemands achètent allemand )
(comme le dit Olaf)

[eBry]

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Tant que la France n'aura pas crevé sa bulle immobilière, elle continuera à couler...

[Brian Addav]

est-ce vraiment une bulle ?

[Olaf Le Bou]

j'ai l'impression que ça se dégonfle assez rapidement pour peu qu'on s'éloigne des grosses métropoles.

ma baraque a perdu 35% de sa valeur par rapport à 2010, on doit commencer à crever l'abcès, là, non ?

[eBry]

Le graphe ci-dessus s'arrête vers 2012, malheureusement. Il ne faut pas trop rêver pour avoir des chiffres récents de l'Etat :0(

En 2012, l'immobilier français pesait le double de l'allemand dans le budget des ménages.

Et ceci n'intègre pas le facteur allongement de l'endettement dans le temps. Jusqu'aux années 1980, on achetait son immobilier typiquement sur 15 ans, maintenant c'est 20-25 ans.

La hausse de dingue qui commence en France est due à la baisse artificielle des taux d'emprunt de manière durable et à des avantages fiscaux favorisant l'achat immobilier. Les prix ne sont pas le résultat d'un équilibre entre l'offre et la demande. Le poids dans le budget des ménages est 1,5 fois son niveau historique. Alors, oui, je pense que c'est une bulle qui a permis de grappiller des points de PIB au lieu de s'attaquer à de vrais solutions de fond...

[RosbOOm]

J'avais posté un graphe similaire qui s’arrête en 2013, je partage l'avis d'Ebry sur cette bulle au vu du 1/2 siècle écoulé, il y a encore de la marge avant de revenir à la normale, même s'il est toujours possible de trouver des opportunités d'achat dans certains coins en creusant bien.

[Pouffy]

j'ai l'impression que ça se dégonfle assez rapidement pour peu qu'on s'éloigne des grosses métropoles.

ma baraque a perdu 35% de sa valeur par rapport à 2010, on doit commencer à crever l'abcès, là, non ?

Oui la baisse est bien entamé en province depuis 2008 (malgré un rebond en 2010). Pour Paris c'est plus compliqué... la baisse n'est franche que depuis 2013... donc c'est encore un peu tôt pour voir si ce sera durable.

Après ce n'est pas la seule problématique de la France... mais l'immo est bien à l'origine de la crise de 2008 (2007 en fait).

Pour le moment on suit un modèle japonnais... lente déflation avec baisses des actifs.