Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

[toine74]

Message précédent :

...
C'est pourtant simple, il y a les bons chiffres et les mauvais chiffres.
L'inflation, c'est +1,5 %
La croissance, c'est +1,5 %
Le chômage, c'est 6%
La dette c'est 3% du PIB
Et pis c'est tout !
En dehors de cette norme, c'est la cata et il faut agir !
Mais Hollande n'est pas concerné...

Le chiffre est lui-même n'est pas important, il faut suivre la tendance sur x (5, 10, etc.) année et tendre vers une espèce de stabilité des fondamentaux. Le long (ou même le moyen) terme n'a jamais un fort des dirigeants.

[Pouffy]

y'a q1 qui peut me faire un court d'économie rapide là ?

Basiquement :
1) inflation = hausse des prix
2) déflation = baisse des prix

Conséquences :
1) croissance de la consommation : hausse des taux et des salaires
2) décroissance : baisse des taux et des salaires

La déflation met en difficulté les personnes endettées. Si tu as une mensualité fixe... et que ton salaire baisse, tu auras de plus en plus de mal à rembourser. Donc les "personnes" les plus exposées sont l'état et les entreprises... qui vivent à crédit. De même les actifs perdent de leur valeur dont immobilier en tête... donc de perte d'actifs pour les sociétés. Il y a moins d'impact pour la population surtout si elle a de l'épargne comme en France. Par contre voir son salaire baisser ça ne motive pas donc moins de conso (malgré baisse des prix) et baisse de la natalité.

[Brian Addav]

merci

[Philemon]

Et moins de conso, c'est moins de rentrées pour l'Etat.
Et donc plus de mal à rembourser la dette.

Cela dit, même quand ça rentre, on ne la rembourse pas ...

[biborax]

une question peut être un peu bête, mais comment les salaires pourrait ils baisser ?? en france il y a des salaires minimums, je vois mal les gens payés au smic voir leur salaires diminuer ?? c'est juste une question

[Philemon]

Les contrats signés, au smic ou pas, ne peuvent pas bouger.
Mais les nouveaux contrats baisseraient.

[biborax]

ah ok, donc ce n'est pas une mauvaise chose de voir les prix baisser si mon salaire ne bouge pas... non ??

[Philemon]

ah ok, donc ce n'est pas une mauvaise chose de voir les prix baisser si mon salaire ne bouge pas... non ??

A très court terme, oui, ça te redonne un peu de pouvoir d'achat.
Mais c'est une bonne chose seulement si tu consommes , pas si tu te mets à épargner ou si tu diffères tes achats en te disant que ça va continuer à baisser.

[Pouffy]

une question peut être un peu bête, mais comment les salaires pourrait ils baisser ?? en france il y a des salaires minimums, je vois mal les gens payés au smic voir leur salaires diminuer ?? c'est juste une question

Dans les cas extrêmes l'état baisse les salaires des fonctionnaires... pour le moment on en est au gel de la valeur du point.

Dans le privé il s'agit en fait d'une baisse à l'embauche... les cas de baisse collective existent mais ne sont pour le moment pas la norme (mais il y en a régulièrement dans la presse).

Le problème de la déflation c'est qu'il est très difficile d'en sortir. Comme cela vient d'être dit... les baisses des prix progressives entrainent des reports d'achat. L'exemple flagrant étant la déflation japonnaise au cours de laquelle les prix de l'immobilier ont chuté de 70%. C'est différent d'un krach dans le sens ou c'est très lent et long.

[Pouffy]

http://www.atlantico.fr/decryptage/grand-hold-comment-allemagne-capte-89-croissance-europeenne-5-dernieres-annees-et-pas-seulement-grace-merites-1703387.html

Oh le bel article qui pue...

[Brian Addav]

http://www.atlantico.fr/decryptage/grand-hold-comment-allemagne-capte-89-croissance-europeenne-5-dernieres-annees-et-pas-seulement-grace-merites-1703387.html

Oh le bel article qui pue...

Pourquoi ?

Y'a rien de nouveau. On sait très bien qu'il y a eu un deal historique au niveau de l'Europe quand on a forcé la main aux allemands pour la réunification en leur promettant une monnaie unique qui leur serait "favorable".

Et ils en ont joué un maximum. ça fait un moment maintenant que beaucoup veulent remettre ce deal en question et avoir un Euro plus au service de ceux qui ont besoin du marché intérieur, que l'Allemagne qui s'est construit un modèle complètement à part en Europe en misant tout sur l'exportation, hors Europe.

Régulièrement, et ça avait été le cas lors des crises pour l'Espagne et l'Italie, la plupart des pays membres de l'Europe gueule sur Merkel parce qu'elle fait cavalier seul. C'est pas nouveau. En cherchant bien, chaque année, on doit trouver des articles sur le sujet.

[tzynn]

A se demander pourquoi les pays en questions ne tournent pas plus vers les marchés extérieurs...

[Brian Addav]

A se demander pourquoi les pays en questions ne tournent pas plus vers les marchés extérieurs...

pour leur vendre quoi ?
La France est sur le créneau. Armes, Systèmes de systèmes, Nucléaire, Produit de Luxe. Mais elle n'y est pas à 100% car elle besoin du marché intérieur pour ses autres industries.

L'Allemagne, la plupart de ses industries à l'export sont des sur des créneaux très particuliers ("grandes" machines pour l'industrie, etc), et ils ont éliminé toute concurrence depuis des années.

[Brian Addav]

Sinon, histoire de montrer que le "pb allemand" n'est pas nouveau:

2012:
http://www.france24.com/fr/20120125-oit-rapport-croissance-allemagne-cause-crise-economique-europe-marche-travail-salaire-chomage-exportation/

Dans un rapport publié mardi, l'Organisation internationale du travail (OIT) soutient que le modèle de croissance allemand fut l’une "des principales causes" de la crise de la zone euro.

analyse du modèle allemand (2012):
http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20121205trib000735313/l-allemagne-un-modele-economique-a-l-origine-de-ses-propres-fragilites.html
http://opee.u-strasbg.fr/spip.php?article274

2013:
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20131113.OBS5121/exportations-l-allemagne-est-elle-la-trop-bonne-eleve-de-l-ue.html

La Commission européenne va d'ailleurs lancer une enquête approfondie sur les excédents commerciaux de l'Allemagne, a annoncé mercredi 13 novembre le président de la Commission, José Manuel Barroso.

http://www.jolpress.com/modele-allemand-exportations-excedents-commerciaux-euro-allemagne-article-823033.html

La commission européenne vient en effet de lancer une enquête sur les excédents commerciaux du pays, avec peut être enfin, une remise en cause d’un modèle dépendant des exportations, source de déséquilibre en Europe.

Bon, après l'enquête, Merkel a fait un gros doigt et ils ont tous fermés leur gueule

[Aildiin]

une question peut être un peu bête, mais comment les salaires pourrait ils baisser ?? en france il y a des salaires minimums, je vois mal les gens payés au smic voir leur salaires diminuer ?? c'est juste une question

Le smic etant indexe sur l''inflation a mon avis il n'y a rien qui empecherait le SMIC horaire brut d'etre revu a la baisse si une periode de deflation s'installait...

[Pouffy]

Sinon, histoire de montrer que le "pb allemand" n'est pas nouveau

Il n'est pas nouveau depuis la crise... avant il satisfaisait tout le monde. Un euro fort et les pays du sud financé par l'allemagne.

[Brian Addav]

on est 2014...
ça fait 6 ans que certains font des remarques sur le "déséquilibre" "allemand".

[RosbOOm]

Un euro fort et les pays du sud financé par l'allemagne.

Comment l'Allemagne finance-t-elle les pays du Sud, chaque pays ayant sa propre dette ?

Pour le moment c'est une guerre économique au sein de l'UE, nord contre sud, et la France n'est ni capable de dévaluer sa monnaie comme avant l'Euro, ni de mettre en place des réformes structurelles. Pas facile d'être compétitif à l'export...

[Brian Addav]

Mais on est compétitif à l'export, heureusement, sinon on serait dans la merde.

Mais on a tout un pan de notre industrie qui a besoin du marché intérieur pour exister.


Et l'Allemagne ne finance qu'elle même. Ok, son marché intérieur achète un peu des autres pays européens, mais très peu.

[RosbOOm]

Compétitif ? Dassault vend beaucoup de rafales ? EDF des centrales ? Alstom résiste à Siemens ?

La balance commerciale s'est quand même bien cassée la gueule depuis la mise en circulation de l'Euro :

[Brian Addav]

Et ?
ça veut dire qu'on importe plus qu'on exporte, ça remet pas en cause la qualité et la valeur de ce qu'on exporte.

on a un marché intérieur qui consomme beaucoup, de la bouffe aux vêtements en passant par les gadgets, la téléphonie, etc, et donc on importe.
avec les taxes, c'est une part non négligeable des revenus de la France.
Si je me souviens, les exportations, c'est 1/4 du pib, idem pour les importations.

Le modèle Allemand, il est basé uniquement sur les exportations.
Le modèle Français, il est basé sur la consommation.

Après faut un équilibre. Qui n'est plus.