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Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 ans ?

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 06/12/2011 09:44

Message précédent :
sir vladimir a écrit:ben je sais pas... je reste convaincu que les prix sont débiles et complètement irréel...


Je confirme, surtout sur Paris... par contre de là à dire que ça tombera demain, c'est plus complexe.

Tous les prévisionistes spécialisés dans l'immo annoncait une retournement du marché pour 2005, ce qui était tout à fait logique. Problèmes : c'est le crédit qui est tombé avant, en 2007 (entrainant l'immo sauf en France)... puis la bourse. Le retournement du marché s'est opéré en 2009 pour la province... et est plus ou moins reparti en 2011 (c'est à peine si ça a freiné sur Panam).

En fait, si on observe les analyses de 2005, on constate que le marché devrait se retourner sauf crise systémique... et c'est un peu ce qui est en train de se passer. La pierre devient un marché spéculatif (sans rendement) qui voit attirer les fonds pour se protéger de la crise. Notamment, on voit une migration des assurances vie vers l'immo (et il y a encore suffisament de milliards d'euros en stock pour soutenir le marché).

Trois problèmes quand même :
- l'impossibilité des primo et des jeunes à se loger,
- ceux qui le peuvent, à l'achat ou à la loc, se chargent trop et donc plombent toute l'économie,
- l'absence de rendement.

Bref, l'immo qui était un placement de gestionnaire à faible rendement est devenu un placement comme l'or.

Il n'y a jamais de mal à acheter, il faut juste être conscient de l'état du marché et se projeter un minimum financièrement.

Petite info du matin...

http://www.challenges.fr/finance-et-marche/20111205.CHA7793/quand-l-ex-patron-de-jerome-kerviel-prevoit-l-apocalypse.html
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 06/12/2011 09:45

Le Complot a écrit:Oui mais ça fait tellement longtemps que c'est le cas que bon...


Pour Paris, les prix sont débiles depuis environ 2005. La dernière folie remontait à 1991... dernière grosse crise économique.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Le Complot » 06/12/2011 09:54

Pouffy a écrit:
Le Complot a écrit:Oui mais ça fait tellement longtemps que c'est le cas que bon...


Pour Paris, les prix sont débiles depuis environ 2005. La dernière folie remontait à 1991... dernière grosse crise économique.

La débilité des prix est subjective. :lol:

Je dirais 2002/2003 pour ma part.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 06/12/2011 10:05

Le Complot a écrit:Je dirais 2002/2003 pour ma part.


Oui les premiers warnings sont apparus à ce moment là et les zinzins ont commencé à se dégager dès 2003-2004.

Prenons le cas du salaire médian net en France pour un célibataire soit 1660€ par mois.
Avec ça il peut louer 14m² à Paris (1660€/4 et 30€/m²).
Avec ça il peut acheter 12m² à Paris (110k€ sur 25ans à 4.25%+assurance et 9k€/m²).

:?
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede sir vladimir » 06/12/2011 10:11

oui je suis conscient de faire une "connerie"...
après on achète l'emplacement donc je crains moins pour le futur, reste que le prix est élevé pour ce que c'est... mais c'est comme ça :(

Pouffy ce que tu dis est vrai pour les placement, typiquement je ne sais pas de quoi demain sera fait et ça me ferait chier de perdre les économies familiale en cas de faillite des banques, donc là au moins j'aurai "quelque chose" quoi qu'il arrive. Ce raisonnement je dois pas être le seul à le tenir...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Philemon » 06/12/2011 10:26

sir vladimir a écrit:Bon vu le contexte je crois que je viens de faire une connerie...
je vais être propriétaire, après avoir tenu longtemps madame a eu le dernier mot :?

Ces dames arrivent toujours à leurs fins... et comme elles souvent raison, ce n'est pas si grave !

Pour moi, en matière d'immobilier, le seul bon moment c'est quand tu as les moyens de te payer ce dont tu as besoin (maintenant et dans un avenir "prévisible"). Point.
Tous les autres critères...

Dans 2 ans mon crédit immo se termine, et je sais que ça sera un grand soulagement psychologique. C'est peut-être stupide, mais avoir un toit vraiment à soi, je trouve que cela à quelque chose de rassurant pour la famille. Et après, le monde pourra exploser !
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede sir vladimir » 06/12/2011 10:50

a oui mais moi a 41 ans il me restera encore qques années... j'en prends pour 18ans à peu pret (ce qui est déjà bien je pense)
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Philemon » 06/12/2011 11:00

sir vladimir a écrit:a oui mais moi a 41 ans il me restera encore qques années... j'en prends pour 18ans à peu pret (ce qui est déjà bien je pense)

18 ans, c'est plutôt correct je trouve, et les taux ne sont pas bien hauts ces dernières années.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Frannck » 06/12/2011 11:07

Je n'ai pas encore trouvé de boulot qui me rapproche de chez moi, et nous attendons pour éventuellment acheter. Mais entre 750 € pour un appartement qui nous convient et un peu plus de 1.000 € pour peut-être une maison pendant 20 ans, je commence à penser comme Pouffy et Choregraphe.

J'ai déjà assez de problème avec l'autre appart et le syndic.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 06/12/2011 11:53

sir vladimir a écrit:Pouffy ce que tu dis est vrai pour les placement, typiquement je ne sais pas de quoi demain sera fait et ça me ferait chier de perdre les économies familiale en cas de faillite des banques, donc là au moins j'aurai "quelque chose" quoi qu'il arrive. Ce raisonnement je dois pas être le seul à le tenir...


Exact, c'est pour cela qu'il y un changement structurel du marché.

Jusqu'alors le placement priviligié par les français (hors Livret A, PEL et trucs du genre) était l'assurance vie. La plus sure était celle basée sur les dettes des états. Là on observe un transfert vers l'immo... qui rapporte encore moins, mais dont il restera quelque chose de physique.

Oui ton raisonnement est logique et partagé.

Philemon a écrit:Pour moi, en matière d'immobilier, le seul bon moment c'est quand tu as les moyens de te payer ce dont tu as besoin (maintenant et dans un avenir "prévisible"). Point.


Ce qui est absolument impossible pour la majorité des français actuellement vu les prix. Il a beaucoup d'achat par défaut avec des surfaces et des emplacements qui ne correspondant pas au besoin.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Corto Jyl » 07/12/2011 01:29

Ce qui nous attend bientôt en France.

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Yoda33 » 07/12/2011 12:44

J'ai envie de dire que ce n'est pas tombé du ciel .... un pays qui dépense beaucoup plus qu'il ne gagne s'expose à ça ... et c'est d'autant plus dur à accepter que tu as ( bien) vécu à crédit en finissant par trouver ça normal ...

Pour ne pas en arriver là, il vaut mieux changer sa façon de faire avant d'etre devant un mur ... car en effet, en Grèce, c'est ingérable et clairement, les jeunes et tous ceux qui le peuvent ont intéret à quitter le pays et aller bosser ailleurs, ce qui compromet à mon avis pour très longtemps l'avenir du pays ...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Vladosvlad » 07/12/2011 14:20

"Combien d'argent public l'Etat fédéral américain a-t-il débloqué pour aider les banques opérant aux Etats-Unis ? On avait surtout retenu les 700 milliards de dollars (environ 500 milliards d'euros) d'aides du plan Paulson de 2008. L'agence de presse Bloomberg vient de révéler un plan de soutien d'une toute autre ampleur, resté jusqu'alors largement inconnu : entre 2007 et 2009, la banque centrale américaine, la Réserve fédérale, a mis sur la table... onze fois plus, pour sauver les banques de la faillite. En toute opacité, et sans que le Parlement ne soit mis au courant."

(C est un extrait d un article de Dan Israel sur "Arret Sur Image")

7 700 milliards de dollars pour les banques ( en toute discretion..et sans contre partie).
La BCE fait vraiment figure de naine a cote de la FED.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 07/12/2011 14:49

Oui enfin, tant que ce ne sont que des prêts ou des garanties, ça ne coûte pas grand chose (tant qu'il n'y a pas de défaut), et même ça peut rapporter.

Donc pourquoi pas...
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Frannck » 07/12/2011 15:03

Coldo3895 a écrit:Oui enfin, tant que ce ne sont que des prêts ou des garanties, ça ne coûte pas grand chose (tant qu'il n'y a pas de défaut), et même ça peut rapporter.

Donc pourquoi pas...

Le jour où un prêt avec un taux inférieur à l'inflation rapporte, les surendettés seront les maîtres du monde.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Pouffy » 07/12/2011 15:32

Coldo3895 a écrit:Oui enfin, tant que ce ne sont que des prêts ou des garanties, ça ne coûte pas grand chose (tant qu'il n'y a pas de défaut), et même ça peut rapporter.


Ca ne reportera pas puiqque cet argent a été créé, ça coutera même au contribuable.

Pour le défaut, qui tombera le premier, la banque ou l'état ? En tout cas aucun des deux n'est solvable.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Vladosvlad » 07/12/2011 16:14

Coldo3895 a écrit:Oui enfin, tant que ce ne sont que des prêts ou des garanties, ça ne coûte pas grand chose (tant qu'il n'y a pas de défaut), et même ça peut rapporter.

Donc pourquoi pas...



Ca peut rapporter ...pour les banques.Prete a 0.01% aux banques ,gain estime pour les banques :18 milliards
(sur 2 ans).
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Coldo3895 » 07/12/2011 16:45

Vladosvlad a écrit:
Coldo3895 a écrit:Oui enfin, tant que ce ne sont que des prêts ou des garanties, ça ne coûte pas grand chose (tant qu'il n'y a pas de défaut), et même ça peut rapporter.

Donc pourquoi pas...



Ca peut rapporter ...pour les banques.Prete a 0.01% aux banques ,gain estime pour les banques :18 milliards
(sur 2 ans).

Hein ?
Le yéto là-hi !... Le yéya là-ti !... Le téyi ho-là !... Flûte !... Le truc, enfin !... Le yéti, quoi !... Là-haut !...
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Vladosvlad » 07/12/2011 20:27

Les banques reinvestissent l argent obtenu pour quasiment rien (pret a des taux bien superieurs par
exemple).
Ces chiffres viennent de Bloomberg.
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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede choregraphe » 07/12/2011 20:27

Coldo3895 a écrit:
Vladosvlad a écrit:
Coldo3895 a écrit:Oui enfin, tant que ce ne sont que des prêts ou des garanties, ça ne coûte pas grand chose (tant qu'il n'y a pas de défaut), et même ça peut rapporter.

Donc pourquoi pas...



Ca peut rapporter ...pour les banques.Prete a 0.01% aux banques ,gain estime pour les banques :18 milliards
(sur 2 ans).

Hein ?


La FED a un taux pour ces prets de 0.01% actuellement, 7000 milliards prétés a des banques qui eux le prete a ma grece sur 6 mois a 6% ( 12% an :fant2: ) je te laisse faire le calcul

Sinon un super article sur pourquoi il ne faut pas que la BCE fasse comme la FED

Contre la monétisation par la BCE


http://www.les-crises.fr/contre-la-monetisation/

les besoins de la france en 2012

Bien. Quels sont vos besoins ?
Recettes budgétaires de l’État français en 2012 : environ 200 Md€ si tout va bien (à voir…)
Dépenses budgétaires de l’État français en 2012 : environ 300 Md€ si tout va bien dont 55 Md€ d’intérêts (à voir…)
Remboursements de la dette passée (Source : bulletin d’octobre de l’Agence France Trésor) : A/ Dette à court terme de moins d’un an : 200 Md€ (page 10) B/ Dette de plus d’un an : 100 Md€ (page 2)
Donc au 1/1/2012, quoi qu’il arrive, l’État est sûr de disposer de 200 Md€ de recettes face à 600 Md€ de dépenses quasi-certaines. Bien, un petit trou de 400 Md€, 2 fois les recettes, 20 % du PIB, tout va bien. Notez qu’on “exige” de conserver notre AAA récompensant les États les mieux gérés du monde, c’est normal – on est trop fort.
Si tout va bien, on emprunte ces 400 Md€, mais notre hypothèse est que – allez savoir pourquoi - les prêteurs se rendent compte de la cavalerie, et ne prêtent plus, donc on monétise 400 Md€…
Or, la masse monétaire M1 de la France (Source : Bulletin Banque de France) est d’environ 650 Md€ (550 Md€ de dépôts à vue + disons 100 Md€ de billets).
Vous partez donc sur une croissance de la masse monétaire de 60 % en un an.
Les travaux des économistes monétaristes montrent que, en général (et certes, on peut pinailler, mais à ce niveau d’ordre de grandeur, pas trop svp), c’est au moins 50 % d’inflation en 2012. Voire 75 % ou 100 % à ce niveau de délire et de choc sur la confiance de la population dans sa monnaie. (dans l’hypothèse que j’estime fausse que l’Allemagne ne soit pas partie en courant de l’euro, qui explosera donc)
Et si vous faissiez un petit tour par la

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Re: Le pouvoir d'achat augmente-t-il ou baisse-t-il depuis 30 an

Messagede Vladosvlad » 07/12/2011 20:50

Olaf Le Bou a écrit:Chouette article de Lordon dans le Diplo d'hier, qui nous fait un résumé saisissant ( et un brin terrifiant ) des péripéties financières des deux dernières années, puis un tableau aussi vitriolesque que factuel de la situation actuelle, et livre enfin de manière désabusée les maigres perspectives qui restent devant nous.



Oui tres bon article qui resume bien la situation et qui est finalement plein d espoir a la fin.


Tiens je ne connaissais pas ce blog,il me semble qu Olivier Berruyer ecrivait sur le blog de Jorion.
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