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Le nouveau journal de Tardi sur la Grande Guerre

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Le nouveau journal de Tardi sur la Grande Guerre

Messagede Homer » 27/08/2008 11:19

Bonjour à tous,

j'ai lu le numéro 1 hier, intitulé 1914. C'est du très bon Tardi, avec une histoire qui commence bien, les idées de Tardi sur la guerre ressortent bien et il reprend un peu les thèmes de ses précédents albums. J'aime beaucoup le fait que ce soit réalisé en couleurs, je pense que Tardi s'est fait plaisir dans le dessin des uniformes (fantassin allemand et français, cuirassiers, dragons, chasseurs à cheval, ....) sans y mettre d'erreur comme on peut le voir dans d'autres albums d'autres auteurs. On sent que Tardi est un passionné de la Grande Guerre, qu'il ne la glorifie pas, mais qu'il aime en parler.
Vivement les prochains numéros.
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Messagede Choci Loni » 27/08/2008 20:57

Je compte attendre 1918 pour tout lire, ;)
Tardi et 14-18, c'est une vieille rengaine
mais ici, le côté historique semble plus prégnant que l'anecdotique.

Me tromperai-je, lecteur de 1914 ?
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Messagede Nestor B. » 27/08/2008 21:53

PUTAIN MAIS C'EST BON :exclaim: :exclaim: :exclaim:
Bon ok, avec Tardi, je ne suis pas objectif :oops:
Changement net car ici, c'est en couleur.
Aspect historique nettement plus approfondi. Toujours aussi cinglant dans le texte :mrgreen: VIVE L'ARMEE :mrgreen:
Perso, j'aime :ok:


et si jamais vous voyez des XL, pubs, autocollants, affiches..... pensez à moi :wink:
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Messagede Homer » 28/08/2008 08:39

Je compte attendre 1918 pour tout lire, ;)
Tardi et 14-18, c'est une vieille rengaine
mais ici, le côté historique semble plus prégnant que l'anecdotique.

Me tromperai-je, lecteur de 1914 ?


Oui, dans le premier numéro, il est vrai que Tardi est plus dans la description historique, même si on sent que le soldat qui parle va avoir d'autres choses à nous raconter sur sa guerre, dans les prochains.

Il faut noter que dans "c'était la guerre des tranchées", Tardi parle de Jean Pierre Verney au début, et dans cette nouvelle série, il collabore avec lui, pour les détails uniformologiques et historiques, et aussi pour l'article sur la guerre, à la fin. Jean Pierre Verney est un spécialiste de la Grande Guerre, une des plus belles collections sur le thème. Un article avait été consacré à un futur musée en Seine et Marne :

http://www.paysdemeaux.com/index.php?Me ... M_GP_musee
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Messagede mikel » 28/08/2008 08:52

Ce premier numéro est en couleur, mais j'ai lu quelque part que la suite sera plus sombre pour finir en noir et blanc
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Messagede Homer » 28/08/2008 09:02

Ce premier numéro est en couleur, mais j'ai lu quelque part que la suite sera plus sombre pour finir en noir et blanc


Oui, je l'ai lu aussi.
Ça reflète quand même le déroulement de la guerre, les tenues colorées et "l'enthousiasme" du début jusqu'à la tenue uniforme bleu horizon et la lassitude vers la fin.
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Messagede thb » 28/08/2008 09:29

c'est quel format ?
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Messagede toto60 » 28/08/2008 09:50

Je me demande comment un prof d'histoire de collège utiliserait ce support en classe. La 1ère guerre mondiale est abordée en 3e, en début d'année. D'un point de vue pratique, il faudrait au moins 15 exemplaires (1 pour 2 élèves), soit un investissement de départ de moins de 40 euros pour le collège. Après, en terme de contenu, il y a 2 choses très différentes : 1) la partie doccumentaire à la fin du journal qui est très didactique et propose des informations précises ; 2) la bd en elle même qui propose un point de vue (très antimilitariste !!!), qui relève de la fiction et qui ne peut donc pas être considérée comme un témoignage historique à proprement parler. Après, il faut régler le problème du vocabulaire qui, je pense, posera problème à une majorité d'élèves. En tout cas, je trouve que c'est un document très intéressant pour aboder le début de la guerre d'une façon un peut décalée et peut-être plus motivante pour les élèves. PS : je ne suis pas prof d'hitoire et peut-être complètement à coté de la plaque :wink:
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Messagede Homer » 28/08/2008 09:56

c'est quel format ?


Même format que les journaux de l'Etrangleur ou de Adèle Blanc Sec, format A3
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Messagede zemartinus » 28/08/2008 14:06

mouais j'ai lu et pas vraiment emballé. Ca n'apporte strictement rien de nouveau, Tradi n'essaye pas une seule seconde de se renouveler. Le ton est on ne peut plus lassant, une vieille rengaine anti-militariste (et anti-bourgeoise) très simpliste sur fond de "langue verte". 'Faudrait que Tardi pense à mettre en scène des poilus un peu différents de temps en temps, parce que un bon nombre était tout simplement fier de combattre malgré les mauvaises conditions de vie, et les anti-militaristes purs et durs qu'il met en scène À CHAQUE FOIS qu'il parle de la 1er Guerre étaient largement minoritaires. Et puis l'utilisation systématique de l'argot devient fatigante, tout le monde ne parlait pas comme ça à cette époque, même au sein de la classe ouvrière (et tout les français n'habitaient pas Paris!).

Bon après les dessins sont très bons et la mise en couleur impeccable. C'est juste que Tardi se répète, déjà que "C'était la Guerre des Tranchées" était bien répétitif, là il en rajoute une couche avec ce nouveau volume simplement inutile.
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Messagede Choci Loni » 28/08/2008 20:53

Ne sont pas plutôt les guerres que l'on pourrait déclarer inutiles ? ;)
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Messagede Horace G » 29/08/2008 16:57

et si jamais vous voyez des XL, pubs, autocollants, affiches..... pensez à moi :wink:


... et à moi !!! :siffle:


Pas encore trouvé en Suisse... :grrr:
Chassez le naturiste, il revient au bungalow !
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Messagede Nestor B. » 29/08/2008 23:10

...Et puis l'utilisation systématique de l'argot devient fatigante, tout le monde ne parlait pas comme ça à cette époque, même au sein de la classe ouvrière (et tout les français n'habitaient pas Paris!)...

Perso, justement, c'est ce que j'adore.
Suis grand fan d'Audiard et de ce langage imagé.
Peu usité, incompri par les jeunes, je trouve dommage de le voir disparaitre au profit du zyva ou du phrasé ouèche ouèche

par ailleurs, ce journal apporte un autre regard sur la 1° Guerre mondiale, totalement différent de C'ETAIT LA GUERRE DES TRANCHES ou LE TROU D'OBUS.
Dans le 1° cas, il est question des tranchés justement, d'historiettes de combats.
Là c'est plus historique. Il nous présente l'évolution jusqu'à la guerre, le retard d'une guerre de la France (de vraies cibles mouvantes :roll: )...... et puis ce trait réaliste :question: Qu'en dire :question: MAGNIFIQUE :exclaim: :exclaim:

Peut être en parle-t-il de trop, c'est vrai de la WWI, mais c'est un sujet qui lui tient à coeur. Et quoiqu'on en dise, son oeuvre est variée, contrairement à certains qui n'ont fait, font ou ne feront que des p'tits indiens, des p'tits trolls, des romains limite pédophiles..... :wink:
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Messagede Homer » 30/08/2008 08:23

Et oui, la Grande Guerre, la classe ouvrière, les détectives dans les histoires sombres, les révoltés, inventer des créatures bizarres, .... c'est l'oeuvre de Tardi, c'est ce qu'il aime faire et nous, c'est pour ça qu'on l'apprécie. Et franchement, je trouve que ce premier numéro n'a rien à voir avec "la guerre des tranchées" et puis, au niveau uniformes et couleurs, y'a pas une faute de détails, comme on a pu le voir dans d'autres albums sur la Grande Guerre faits par d'autres auteurs.
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Messagede zemartinus » 30/08/2008 15:54

Suis grand fan d'Audiard et de ce langage imagé.
Peu usité, incompri par les jeunes, je trouve dommage de le voir disparaitre au profit du zyva ou du phrasé ouèche ouèche


c'est marrant, on disait exactement la même chose de l'argot en 1914. "c'est fade, sans imagination" etc etc...
Dans 50 ans le verlan sera acclamé, et c'est pas Audiard qui l'a inventé

"j'me suis croûté", "j'me suis viandé", "j'me suis gavé", "j't'ai crampé", c'est des expressions qu'on a intégré donc ça paraît sans imagination mais le phrasé d'aujourd'hui est aussi imagé que celui d'autrefois sinon plus



Bon sinon concernant ce premier numéro de Tardi je reste sur mes positions. Sincèrement, y'a-t-il de véritable différences avec c'était la guerre des tranchées? à part que ça se passe en 1914, j'en vois aucune.
Le jour où Tardi mettra en scène un toulousain fils de médecin qui parle un français relativement correct dans ses histoires de guerre, là je dirai qu'il a essayé de se renouveler.
Parce que jusqu'à maintenant on a eu le droit qu'à des ouvriers parisiens anti-militaristes, anti-bourgeois et pratiquant exclusivement la langue verte... ça en devient lassant. Mais bon apparament je suis le seul que ça gêne, donc bon
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Messagede nestor » 30/08/2008 22:14

Je trouve qu'en ces temps qui puent de plus en plus la chose militaire, il est bon de rappeler la vision du chat noir sur cette boucherie !
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Messagede PHILGUZZ » 30/08/2008 23:04

Je compte attendre 1918 pour tout lire, ;)
Tardi et 14-18, c'est une vieille rengaine
mais ici, le côté historique semble plus prégnant que l'anecdotique.

Me tromperai-je, lecteur de 1914 ?


Moi aussi j'attends le 4ème pour tout lire à la suite.
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Messagede anton6 » 31/08/2008 11:49

Sait-on combien de temps il faudra attendre avant la sortie de l'album complet?J'hésite à acheter les journaux un par un si c'est pour découvrir plus tard une version plus sympa en album.
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Messagede zemartinus » 31/08/2008 14:16

bah les journaux c'est un par mois donc l'album pas avant janvier

L'avantage avec la série journaleuse c'est surtout le format en fait (bien plus grand qu'un format BD)
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Messagede Caius Soutienmordicus » 31/08/2008 14:37


c'est marrant, on disait exactement la même chose de l'argot en 1914. "c'est fade, sans imagination" etc etc...
Dans 50 ans le verlan sera acclamé, et c'est pas Audiard qui l'a inventé

"j'me suis croûté", "j'me suis viandé", "j'me suis gavé", "j't'ai crampé", c'est des expressions qu'on a intégré donc ça paraît sans imagination mais le phrasé d'aujourd'hui est aussi imagé que celui d'autrefois sinon plus



Bon sinon concernant ce premier numéro de Tardi je reste sur mes positions. Sincèrement, y'a-t-il de véritable différences avec c'était la guerre des tranchées? à part que ça se passe en 1914, j'en vois aucune.
Le jour où Tardi mettra en scène un toulousain fils de médecin qui parle un français relativement correct dans ses histoires de guerre, là je dirai qu'il a essayé de se renouveler.
Parce que jusqu'à maintenant on a eu le droit qu'à des ouvriers parisiens anti-militaristes, anti-bourgeois et pratiquant exclusivement la langue verte... ça en devient lassant. Mais bon apparament je suis le seul que ça gêne, donc bon


Je rejoins zemartinus dans son analyse.
Il ne faut pas oublier qu'en 1914, la population était majoritairement originaire du monde rural (petite paysannerie ou main d'oeuvre agricole) et s'exprimait dans des patois locaux variés. L'ouvrier parisien parlant l'argot était très minoritaire (en plus, les ouvriers venaient majoritairement du nord et de la Lorraine). Allez, j'ose le dire : Paris n'est pas représentatif du pays ! :mrgreen:
La guerre de 1914, ainsi que les écoles de la III° République, ont été le creuset de la diffusion de la langue française dans la population. Il ne faut donc pas tout mélanger.
Et puis, les idéos de mai 68, chers à Tardi, n'avaient pas encore cours à l'époque. Attention donc aux anachronismes culturels ! Les jeunes Français d'aout 1914 étaient fiers d'aller à la guerre (même les ouvriers syndiqués), comme le soulignent VERNEY et beaucoup d'historiens. On ne peut donc pas toujours baser les récits portant sur cette époque à travers les yeux de rebelles anti-sociaux.

Pour en revenir à la BD, quel talent, quel plaisir visuel, quel choc pictural ! J'ai adoré. Ce type est un virtuose du dessin. :priere:
De mon point de vue (et je le partage), Tardi est un réel artiste qui n'a pas d'équivalent dans la représentation du début du siècle, mais qui souffre d'une vision stéréotypée de cette époque dont il a du mal à sortir.
Il serait donc intéressant, et innovant de la part de Tardi, de nous proposer un point de vue peut être plus conforme à la réalité de l'époque, mais sans entrer dans quelque chose de consensuel. Bref oser ! :wink:
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