Le nouveau journal de Tardi sur la Grande Guerre

de **icecool** » 16/11/2008 15:42

Message précédent :

Je me demande comment un prof d'histoire de collège utiliserait ce support en classe.

La 1ère guerre mondiale est abordée en 3e, en début d'année. D'un point de vue pratique, il faudrait au moins 15 exemplaires (1 pour 2 élèves), soit un investissement de départ de moins de 40 euros pour le collège. Après, en terme de contenu, il y a 2 choses très différentes :

1) la partie doccumentaire à la fin du journal qui est très didactique et propose des informations précises

2) la bd en elle même qui propose un point de vue (très antimilitariste !!!), qui relève de la fiction et qui ne peut donc pas être considérée comme un témoignage historique à proprement parler. Après, il faut régler le problème du vocabulaire qui, je pense, posera problème à une majorité d'élèves. En tout cas, je trouve que c'est un document très intéressant pour aboder le début de la guerre d'une façon un peut décalée et peut-être plus motivante pour les élèves.

PS : je ne suis pas prof d'histoire et peut-être complètement à coté de la plaque

Pour répondre (enfin) à ce long message, plusieurs nuances doivent être apportées :

- Rien n'interdit d'abord à l'établissement de prendre à sa charge une série de livres/albums/BD, destinée ensuite à être étudiée en classe ; on rappelera aimablement que les textes suggèrent fortement aux enseignants (notamment de français) d'aborder la bd au moins une fois pendant le cursus des élèves, et que de nombreux extrais figurent dans les nouveaux manuels (cf. oeuvres conseillées : http://ybocquel.free.fr/9_bd_recommandees.html).

- Tardi et son Adèle et la Bête sont conseillés en 5ème/4ème pour étudier le Fantastique. C'etait la guerre des tranchées en 3ème pour l'étude de la période concernée. Ce qui est souvent fait et préféré demeure de toute manière l'étude de séquence ou de planche, faute de temps.

- Problème évident : le titre "Putain de guerre", qui va cantonner l'oeuvre au lycée (au mieux...), même si l'aspect documentaire peut à l'inverse en faire une lecture conseillée.

- Va paraitre le fascicule suivant, qui devrait éclaircir bien des choses :

[img]http://i72.servimg.com/u/f72/09/02/90/86/livret10.jpg[/img]

[img]http://i72.servimg.com/u/f72/09/02/90/86/livret11.jpg[/img]

de **sergent latrique** » 19/11/2008 22:27

Est-ce que vous savez quand est sortie l'année 1916 en journal ? je vois les albums mais pas le journal 1916.

de **Homer** » 19/11/2008 22:36

1916 acheté la semaine dernière. Il semblerait que 1914 et 1915 soient épuisés ....

de **edgarmint** » 08/12/2008 23:00

Chronique de Putain de guerre ! par D. Lemétayer

de **Homer** » 09/12/2008 20:58

Pas mal cette chronique, ça décrit bien l'univers et ce qu'on attend de cette série.
Savez vous pour quand est prévue la suite (1917) ?

de **icecool** » 09/12/2008 21:31

Logiquement, vers Février 2009.

de **Touni002** » 14/12/2008 12:51

Cet album peut être lu en one-shoot?? je ne connais pas du tout Tardi en fait

de **nomades_editions** » 14/12/2008 12:58

Cet album peut être lu en one-shoot?? je ne connais pas du tout Tardi en fait

Si tu limites la guerre de 14-18 à 2 ans, oui, ca fait un one shot, mais ce n'est pas trop l'idée !
Dommage que la critique de l'album ne fasse pas l'éloge du montage. Parce que ce n'est pas une bd, si on se cantonne à l'analyse du contenu : des illustrations, des commentaires plus ou moins en accord avec l'image, parfois plus didactiques que conformes à la case.
Là où Tardi justement fait de la bd, c'est dans le montage des images. Petit exemple bien clair sur les pages 6 et 7 : les armées se mettent en branle vers la confrontation. Défilés, trains qui partent, etc. Le commentaire suit les pensées de l'engagé français qui fait un parallèle avec son "confrère" allemand... et les cases se rencontrent sur la reliure. Le train français part vers la droite, vers les convois allemands qui partent vers la gauche, vers la rencontre, inévitable. A mon sens, c'est dans ce rythme plutôt subtil que cet album tire son épingle du jeu. Sans cela, il se limitait un peu à une illustration de la guerre, ce que Tardi a déjà fait avec talent.

de **Touni002** » 14/12/2008 13:03

Si tu limites la guerre de 14-18 à 2 ans, oui, ca fait un one shot, mais ce n'est pas trop l'idée !
Dommage que la critique de l'album ne fasse pas l'éloge du montage. Parce que ce n'est pas une bd, si on se cantonne à l'analyse du contenu : des illustrations, des commentaires plus ou moins en accord avec l'image, parfois plus didactiques que conformes à la case.
Là où Tardi justement fait de la bd, c'est dans le montage des images. Petit exemple bien clair sur les pages 6 et 7 : les armées se mettent en branle vers la confrontation. Défilés, trains qui partent, etc. Le commentaire suit les pensées de l'engagé français qui fait un parallèle avec son "confrère" allemand... et les cases se rencontrent sur la reliure. Le train français part vers la droite, vers les convois allemands qui partent vers la gauche, vers la rencontre, inévitable. A mon sens, c'est dans ce rythme plutôt subtil que cet album tire son épingle du jeu. Sans cela, il se limitait un peu à une illustration de la guerre, ce que Tardi a déjà fait avec talent.

et donc l'idée c'est?? lire ce qu'il a fait par ordre chronologique?

de **nomades_editions** » 14/12/2008 15:24

et donc l'idée c'est?? lire ce qu'il a fait par ordre chronologique?

on peut lire déjà ce tome là et attendre la suite, à mon avis. Primo, c'est un bon Tardi, secundo, il est instructif, tertio, il est antimilitariste !

de **Touni002** » 14/12/2008 22:16

j'achète alors merci

de **Horace G** » 14/12/2008 23:11

on peut lire déjà ce tome là et attendre la suite, à mon avis. Primo, c'est un bon Tardi, secundo, il est instructif, tertio, il est antimilitariste !

C'est bien la première fois que l'antimilitarisme est un argument de vente !!! :mrgreen:

de **dado** » 14/12/2008 23:44

Dommage que la critique de l'album ne fasse pas l'éloge du montage.

Là où Tardi justement fait de la bd, c'est dans le montage des images. Petit exemple bien clair sur les pages 6 et 7 : les armées se mettent en branle vers la confrontation. Défilés, trains qui partent, etc. Le commentaire suit les pensées de l'engagé français qui fait un parallèle avec son "confrère" allemand... et les cases se rencontrent sur la reliure. Le train français part vers la droite, vers les convois allemands qui partent vers la gauche, vers la rencontre, inévitable. A mon sens, c'est dans ce rythme plutôt subtil que cet album tire son épingle du jeu. Sans cela, il se limitait un peu à une illustration de la guerre, ce que Tardi a déjà fait avec talent.

Tardi expérimente. Sa narration se ponctue d’un travail de mise en symétrie où la rainure entre les pages se fait parfois ligne de front, parfois ligne de partage. Partage d’un même destin...

et la suite:
http://www.bdgest.com/chronique-3276-BD ... -1916.html

de **Croaa** » 15/12/2008 20:50

Pas mal cette chronique, ça décrit bien l'univers et ce qu'on attend de cette série.
Savez vous pour quand est prévue la suite (1917) ?

Logiquement, vers Février 2009.

Annoncé pour janvier 2009 dans le dernier canal BD.

de **nomades_editions** » 16/12/2008 12:33

Tardi expérimente. Sa narration se ponctue d’un travail de mise en symétrie où la rainure entre les pages se fait parfois ligne de front, parfois ligne de partage. Partage d’un même destin...

et la suite:
http://www.bdgest.com/chronique-3276-BD ... -1916.html

Honte à moi ! :exclaim:

Mais c'est à mon avis pas assez bien mis en valeur dans la critique : ces temps derniers, des bd sur 14-18, il y en a eu pas mal, et de bonnes. Des Tardi sur la même période, il y en a eu pas mal, et de bons, des Tardi à la narration "cadre plutôt que bulle" aussi. Mais c'est le seul Tardi que je connaisse qui soit bâti de la sorte. Si on enlève ce rythme de cadrage, ca se casse la gueule pour se réduire à un livre d'histoire (bien) illustré, il n'y a là presque aucune ellipse. En plus ce fainéant a recopié des cartes postales... présentées à la fin dans le cahier didactique. Ca, j'ai trouvé dommage, pour le coup.

de **Genug** » 07/03/2009 19:46

Le site de Flammarion (et celui de Casterman) indique, pour les trois tomes restants, 1917, 1918 et 1919, respectivement 03/06/2009, 25/03/2009 et 11/03/2009. Cherchez les erreurs... Quelqu'un d'un peu sérieux aurait-il les bonnes, les vraies dates ?

de **Homer** » 21/07/2009 11:31

Bonjour,

je suis allé à l'Historial de la Grande Guerre à Péronne (Somme) pour voir l'exposition "Tardi et la Grande Guerre". Je vous conseille vivement d'aller la voir, il y a un maximum de planches originales, des photos, quelques objets exposés. J'ai beaucoup aimé le cadre où sont présentés les polaroïds de personnes de l'entourage de Tardi, posant avec un casque Adrian. Ces photos ont servi à Tardi pour dessiner les visages des personnages de "c'était la guerre des tranchées". On y retrouve entre autres, Bilal, Tardi, JP Verney, .....
Bref, c'est une chouette expo qui lui est consacrée.

de **D H T** » 21/07/2009 15:46

Pour moi tout est bon dans Tardi, il est de ces auteurs dont l'exhaustivité est de rigueur et dont on peut tout avoir sans regret: tout posséder, tout lire, tout relire. Quand il fait une BD, c'est pour une bonne raison, c'est pesé, c'est réfléchi. Ce n'est pas l'auteur qui se contente de laisser libre cours au flux de son inspiration débridée, avec lui chaque oeuvre compte - plus ou moins, mais elle compte.