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Le format souple ou le cartonné

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

vous préfèrez attendre l'intégrale cartonné ou acheter à parution les souples et suivre chaque épisode à sa sortie ?

j'attend le cartonné, je n'aime pas les souples
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40%
j'achète cela me dérange pas le souple
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Baba2016 » 27/08/2016 14:20

Message précédent :
Alors detaille nous les coûts de fabrication d'un album pour démontrer cette possibilité de baisse de 2 à 3 euros grâce à une couv souple
.

A moins d’obtenir un devis chiffré d’un imprimeur, je ne vois pas comment je pourrai te le démontrer. Ma seule source pour le moment vient de différents imprimeurs qui m’ont confirmé que le coût d’une BD cartonnée pouvait augmenter le coût de fabrication de 30 à 40% selon la reliure, car en fait c’est la reliure qui coûte le plus cher dans l’histoire.

Je pense que tu verras rapidement que ta baisse n'est liée qu'à un souhait de ta part et pas à une réalité.


Ce n’est pas « un souhait » de ma part, encore une fois, je ne fais que répéter ce que m’on dit des imprimeurs et ils ne te balancent pas un devis à la figure, en pleine discussion quand tu leurs pose des questions d’ordre général.

Donc c’est un peu facile après de me dire « démontre nous » ou que c’est juste « un souhait » de ma part qui ne correspond en rien à la réalité.

Je peux te retourner exactement les mêmes arguments : démontre moi que le coût de fabrication d’une BD en couverture dure ou en souple est négligeable et n’impacte en rien sur le cout de fabrication et de facto sur le prix d’achat.

Bref, la seule chose objective qui pourrait infirmer ou confirmer ce que nous disons c’est un devis d’imprimeur. Pour le reste, je peux, avec autant de mauvaise volonté que la tienne, dire que tu spécules autant que moi dans ce cas là.
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede corentin » 27/08/2016 14:21

Morti a écrit:[mode Ancien combattant ON]

Je suis d'une époque où les cartonnés étaient rares, seuls les "grands" y avaient droit, à l'exception de Tintin qui a toujours été cartonné.
Mais chez Dupuis, à part Franquin, peu avaient droit au cartonné, les brochés Dupuis ont eu une longue vie avant l'apparition des fameux "dos rond".
Idem chez Lombard où ils avaient créé les collections Vedette, Jeune Europe, etc...
Il n'y avait pas de choix possible, c'était broché ou rien.



A l'époque des hebdomadaires, seuls les auteurs "à succès" avaient droit à un album, certains n'ayant jamais eu ce privilège.
Et pour avoir droit à un cartonné, il fallait vraiment être dans le top.



Je croyais que c'était le cas, et dernièrement j'ai lu un article où on expliquait que chez Dupuis, c'était les plus gros vendeurs du catalogue qui avaient droit à l'album broché (Notamment Lucky Luke, Buck Danny, Les Tuniques bleues...) tandis que les cartonnés étaient destinés à tous les préférés de Charles Dupuis comme Franquin et ceux qui vendaient moins (Jidéhem, Macherot...).
La logique était que les brochés étaient achetés par les enfants avec leur économie à cause de leur faible coût, et les cartonnés par les parents lors d'un anniversaire, Saint-Nicolas ou communion.
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Croaa » 27/08/2016 14:39

Baba2016 a écrit:
Alors detaille nous les coûts de fabrication d'un album pour démontrer cette possibilité de baisse de 2 à 3 euros grâce à une couv souple
.

A moins d’obtenir un devis chiffré d’un imprimeur, je ne vois pas comment je pourrai te le démontrer. Ma seule source pour le moment vient de différents imprimeurs qui m’ont confirmé que le coût d’une BD cartonnée pouvait augmenter le coût de fabrication de 30 à 40% selon la reliure, car en fait c’est la reliure qui coûte le plus cher dans l’histoire.

Je pense que tu verras rapidement que ta baisse n'est liée qu'à un souhait de ta part et pas à une réalité.


Ce n’est pas « un souhait » de ma part, encore une fois, je ne fais que répéter ce que m’on dit des imprimeurs et ils ne te balancent pas un devis à la figure, en pleine discussion quand tu leurs pose des questions d’ordre général.

Donc c’est un peu facile après de me dire « démontre nous » ou que c’est juste « un souhait » de ma part qui ne correspond en rien à la réalité.

Je peux te retourner exactement les mêmes arguments : démontre moi que le coût de fabrication d’une BD en couverture dure ou en souple est négligeable et n’impacte en rien sur le cout de fabrication et de facto sur le prix d’achat.

Bref, la seule chose objective qui pourrait infirmer ou confirmer ce que nous disons c’est un devis d’imprimeur. Pour le reste, je peux, avec autant de mauvaise volonté que la tienne, dire que tu spécules autant que moi dans ce cas là.



Sauf que le prix de vente d'une bd a été détaillée par Delcourt il y a quelques années et que le coût de fabrication de l'album tournait à environ 2€. Alors avec l'augmentation des prix, on peut penser que l'on est à 3€ ( et encore, je suis gentil parce que les coûts de fabrication sont plutôt à la baisse qu'à la hausse). Donc, t'enlèves disons 33% pour faire simple selon tes infos d'imprimeur et on tombe à 2€ au lieu de 3€ (ça c'est sans compter les frais fixes qui eux sont.... fixes). Mais admettons. Tu arrives à 1€ de baisse. Soit 2 à 3 fois moins que ce que tu souhaites.
Et admettons que le prix baisse autant. On réduit de 10 à 20 cts par album la rémunération de l'auteur.

On sauve le secteur ?
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede xof 24 » 27/08/2016 14:59

Alors le soucis c'est que vous oubliez de remettre les choses dans le contexte...
Le souple(broché) a marché jusuqe dans les années 1980 où MÊME Dupuis a du passer en cartonné.
Le lecteur/acheteur a changé. Il est devenu aussi collectionneur. C'est il me semble aussi l'époque où l'on voit apparaitre les N° au dos des albums...(C'est couillon mais ce petit numéro était demandé par les collectionneurs qui dans certains cas le notaient eux même... et était aussi un putain d'argument de vente... Quoi tu as le 1 et le 3 mais pas le 2 :D ) Comme lorsqu' est apparue cette mention Première édition ;)

Morris c'est barré de chez Dupuis qui lui refusait le cartonné et Goscinny lui a offert en venant chez Dargaud. Ouais même les auteurs le voulaient se cartonné Et les acheteurs FRANCAIS. Le broché pour le marché Belge, le cartonné pour la France...
Faudrait prendre le temps de regarder exactement les dates pour l'arrêt du broché chez Dupuis, les dates pour les collections Vedette, Histoire et Pilote. Et regarder qu'elle séries ont eu le droit a du cartonné uniquement ?

Alors oui il se peux qu'a une époque le broché était moins coûteux à produire...Un temps où imprimer un album était très cher et où il fallait de très gros tirage...
Aujourd'hui c'est différent
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Baba2016 » 27/08/2016 15:00

Sauf que le prix de vente d'une bd a été détaillée par Delcourt il y a quelques années et que le coût de fabrication de l'album tournait à environ 2€. Alors avec l'augmentation des prix, on peut penser que l'on est à 3€ ( et encore, je suis gentil parce que les coûts de fabrication sont plutôt à la baisse qu'à la hausse). Donc, t'enlèves disons 33% pour faire simple selon tes infos d'imprimeur et on tombe à 2€ au lieu de 3€ (ça c'est sans compter les frais fixes qui eux sont.... fixes). Mais admettons. Tu arrives à 1€ de baisse. Soit 2 à 3 fois moins que ce que tu souhaites.


Encore une fois, Delcourt ne représente en rien tous les éditeurs, et les prix qu'il a sont ceux que l'imprimerie veut bien lui faire, quand à d'autres, elle demandera bien plus pour exactement le même produit.

Donc ta base de 2 euros ne vaut que pour Delcourt et ne se base que sur du cartonné. Donc non seulement tu te bases sur un éditeur qui obtient certainement les prix les plus bas du marché et en plus sur un album cartonné. Or ce qui nous intéresse c'est la différence de prix de coût de fabrication entre un cartonné et un souple, deux produits radicalement différents dans leur fabrication.

Tu fais donc tes calculs sur une base qui est faussée, déjà par rapport au prix et ensuite parce tu ne te référes qu'à du cartonné. Or les coûts peuvent être très différents selon le produit final car les machines utilisées ne seront pas les mêmes.

Donc pour avoir une réponse réelle à notre question, il faudrait savoir, chez le même imrpimeur, le prix de fabrication pour une BD en souple et pour la même en cartonnée. C'est aussi simple que ça dans la théorie.

Malheureusement dans la pratique, c’est très difficile d’obtenir un devis « comparatif » car chaque imprimeur, en fonction de ses machines est spécialisé sur un type de tirage.

De ce fait, l’un te diras « je ne fais que du souple » et l’autre « que du cartonné ». Or, il faudrait que cela soit le même imprimeur qui fasse le même devis pour la même BD, avec même quantité de tirage, etc…mais l’une en souple et l’autre en dure.

A ma connaissance, je ne connais pas d’imprimeur spécialisé BD capable de répondre à cette question car comme je l’ai expliqué, l’un diras « je ne fais que du souple » et l’autre « que du cartonné » ceci, en fonction de leurs machines. Ce qui veut dire qu’ils devront sous traiter dans un cas comme dans l’autre, ce qui fausse donc le devis et de ce fait la comparaison.

Et obtenir 2 devis de 2 imprimeurs différents, l’un spécialisé en « souple » et l’autre « en cartonné », pour le même produit, ne sera pas nécessairement probant non plus puisque chaque imprimeur à ses spécificités qui lui sont propres, en terme de machines, de matériaux, de marges, etc…

Donc l’unique moyen serait d’avoir un devis chiffré qui vient du même imprimeur pour une BD soit en souple, soit en cartonné. Le souci c’est qu’à cette question tu te heurtes à ce que je viens d’expliquer plus haut : « je ne fais que du souple » (dixit l’imprimeur : « donc je devrai sous traiter chez un qui fait du cartonné et du coup ça va vous coûter plus cher donc autant aller directement demander chez l’imprimeur qui fait du cartonné » et l’autre qui me répond (dixit) « On est spécialisé uniquement dans le cartonné » de ce fait difficile de lui demander un devis aussi pour du souple puisque ses machines ne sont ni adaptés, ni rentable pour ce type de produit.

Donc à défaut de trouver un imprimeur qui fasse les deux et soit capable de faire un devis comparatif pour « souple » et « cartonné », le seul élément reste donc 2 devis de 2 imprimeurs différents. Et du coup on me sortira encore que justement ce n’est pas probant parce que 2 imprimeurs différents, etc…

Pour ma part, me référant aux imprimeurs en « souple » et aux imprimeurs en « cartonné » et selon les réponses obtenues d’eux, je persiste et signe à dire que la différence de coût de fabrication entre cartonné et souple et bien plus grande que vous ne le pensez et qu’elle a de ce fait un impact sur le coût de fabrication qui pourrait donc de facto se reporter sur le prix d’achat.

Et puisque tu as une grosse propension à douter de tout ce que je dis, je t’invite à contacter des imprimeurs, à leur poser la question et pourquoi pas de leur demander un devis et tu verras par toi-même que ce je raconte est loin d’être fantaisiste.
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Croaa » 27/08/2016 15:05

:fant2:
Continue à penser, c'est bien.

Reviens nous voir lorsque tu auras tes deux devis et on en reparle.

Faire un message aussi long pour du vent basée sur ton impression ( oui, j'aime les jeux de mots. Cela ne coute pas cher) et donc ton souhait de voir une diminution du coût de fabrication, moi je dis : C'est beau.
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Baba2016 » 27/08/2016 15:08

Croaa a écrit:Reviens nous voir lorsque tu auras tes deux devis et on en reparle.


Ben puisque tu es si sûr de toi, pourquoi tu ne le fais pas toi même? Ca te fera tellement plaisir de me clouer le bec définitivement sur ce sujet. Sauf que c'est toi qui risque d'avoir une grosse surprise quand tu receveras les devis ;)

Faire un message aussi long pour du vent basée sur ton impression


C'est pourtant ta méconnaissance du sujet qui ne te fait répondre qu'à chaque fois la même réponse "tu racontes n'importe quoi, c'est ton souhait, ton impression, blablabla..." parce que justement tu n'y connais rien.

Pourtant j'ai été un peu technique et j'ai expliqué pourquoi c'est difficile d'obtenir des devis comparés et pourquoi les coûts peuvent être très fluctuants. N'importe quelle personne qui travaille dans une imprimerie confirmera ce que je viens d'expliquer.

Celui qui parle dans le vent, pour moi c'est toi...
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Cooltrane » 27/08/2016 15:34

Baba2016 a écrit:
Et moi c'est:

Image

:doigt: :doigt: :doigt: :doigt: :doigt: :doigt: :doigt: :doigt: :doigt: :doigt:



Classssse!!!! :siffle: [:bru:3] [:bru:3] [:bru:3] [:bru:3] [:bru:3]

De l'autre sujet où tu te disputes avec tout le monde:

Cooltrane a écrit:
Baba2016 a écrit:Je me retire donc du débat car comme je l'ai dit, devant la mauvaise foi je ne peux rien.


Dis donc, mon gars!

C'est vrai que t'es pas trop mal renseigné, mais t'as réussi à dégouter (temporairement) Xavier et t'es pas le dernier dans le genre mauvaise fois

Maintenant, tu viens de gouter à la médecine de l'inspirateur et père spirituel de Nirm, et c'est vrai que notre crapaud résident à une mâchoire digne d'un pitbull de compétition, qui ne lâche jamais prise et discute sur chaque virgule. C'est vrai aussi que j'ai eu à gouter sa médecine et le renfort (pas nécessairement fortuit) de Brian. Mais aucun d'eux deux n'est un troll, ceci étant réservé au Joker et qqes autres bouffons du genre. Fais d'ailleurs bien gaffe de ne pas tomber dans cette catégorie toi-même.




Si tu faisais comme tu l'as dit?? cela nous ferait qqes vacances en ce mois d'Aout :D ...
parce que 600 posts en un mois (au train ou tu vas), c'est un exploit assez .... trollien, non?? :siffle:
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede xof 24 » 27/08/2016 15:39

Je rajoute un pièce ???

Le soucis est de causer d'imprimeur là où au final on devrait causer de relieur... Car entre cartonné et broché ce qui change c'est la reliure ;)

Pour avoir discuter avec diverses personnes dans ma vie , je peux affirmer qu'un imprimeur peux donc imprimer une BD mais que le tout sera ensuite parfois envoyé chez un autre imprimeur qui lui fera la reliure ;)

Je ne sais plus où j'en ai causé mais beaucoup d'imprimeur ont fermés faute de pouvoir se moderniser. Et de pouvoir faire aussi la reliure. Je crois que Brun fait partie des ces entités qui ont fermé. C'était le relieur attitré de Soleil il me semble à une époque
Et tiens un petit lien
Pour Brun
http://www.graphiline.com/article/15033 ... herbes-(45)
et un pour Jean lamour , qui était imprimeur de nombreuses BDs chez Soleil

https://www.actualitte.com/article/mond ... tion/38720

Arghhh nom de Moi :D Je cause mais en plus je donne des infos vérifiables


Enfin un lien vers l'imprimeur phare pour le groupe Glénat
http://www.pollina-imp.fr/techniques-ma ... cartonnee/
On peux voir que là ils ont investi pour continuer à vivre/Produire.

Et je viens de regarder les dernier Astérix
Le 33 est imprimé chez un imprimeur mais relié ailleurs
Le 35 est imprimé et relié en Italie

Mais bon le sujet n'est pas sur les imprimeurs donc je stoppe là
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Baba2016 » 27/08/2016 15:46

Si tu faisais comme tu l'as dit?? cela nous ferait qqes vacances en ce mois d'Aout :D ...
parce que 600 posts en un mois (au train ou tu vas), c'est un exploit assez .... trollien, non?? :siffle:


Ah, oui, le coup du troll, ça faisait longtemps... Vous n'avez rien trouvé de mieux que de crier au troll ou de répondre sans cesse "tu dis n'importe quoi, c'est ton ressenti, ton impression et blablabla" pour lasser les intervenants par votre mauvaise foi manifeste et votre ignorance sur certains sujets avec le comble de faire passer l'autre pour un fabulateur.

Tout ce qui ne va pas dans votre sens est évincé d'une manière ou d'une autre. C'est pas un forum, c'est une secte.

Vu mon expérience ici et vos comportements plus que déplaisants et malhonnêtes, t'as peut être raison pour une fois, ça sert à rien que je perde mon temps avec vous.
Dernière édition par Baba2016 le 27/08/2016 15:50, édité 2 fois.
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Baba2016 » 27/08/2016 15:48

xof 24 a écrit:Je rajoute un pièce ???

Le soucis est de causer d'imprimeur là où au final on devrait causer de relieur... Car entre cartonné et broché ce qui change c'est la reliure ;)

Pour avoir discuter avec diverses personnes dans ma vie , je peux affirmer qu'un imprimeur peux donc imprimer une BD mais que le tout sera ensuite parfois envoyé chez un autre imprimeur qui lui fera la reliure ;)


C'est exactement ce que je dis dans mes messages. Mais bien sûr à toi on ne dira pas que tu racontes n'importe quoi, que tu brasses du vent, qu'est ce qui nous prouve ce que tu racontes, que tu spécules et j'en passe...
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede xof 24 » 27/08/2016 16:16

Baba2016 a écrit:
xof 24 a écrit:Je rajoute un pièce ???

Le soucis est de causer d'imprimeur là où au final on devrait causer de relieur... Car entre cartonné et broché ce qui change c'est la reliure ;)

Pour avoir discuter avec diverses personnes dans ma vie , je peux affirmer qu'un imprimeur peux donc imprimer une BD mais que le tout sera ensuite parfois envoyé chez un autre imprimeur qui lui fera la reliure ;)


C'est exactement ce que je dis dans mes messages. Mais bien sûr à toi on ne dira pas que tu racontes n'importe quoi, que tu brasses du vent, qu'est ce qui nous prouve ce que tu racontes, que tu spécules et j'en passe...



hEUUUUUUUUUUUUUUU :?: :geek:

Je n'ai pas souvenance que tu causes qu'un imprimeur puisse ne pas relier lui même ?
Tu dis juste qu'il faut comparer chez deux imprimeurs distincts , alors que des imprimeurs peuvent très bien faire les deux.
Ils suffit qu'ils possèdent les deux machines (Comme Pollina par exemple)

Tiens je viens de prendre au hasard une BD jeunesse chez Delcourt Un drôle d'ange gardien T06
Imprimée chez LESAFFRE en Belgique
Reliée chez Ouest Reliures à Rennes

Et du coup je viens de vérifier un paquet de BD chez Delcourt et sur toutes celles que j'ai regardées :arrow: Imprimées chez Lesaffre et quasi toutes reliées chez OR avant 2007 , après il n'ait plus fait mention de reliure chez OR

Lessaffre a t'il investi dans une machine à relier ???

Bref cher Baba, au lieu de mettre des pages pour essayer de dire que tu ne dis pas de connerie, essaye juste d'en mettre moins mais de façon plus clair

Et bref (bis repetita) cher Baba tu nous dis que le broché coute moins cher que le cartonné à produire pour une sortie d'imprimerie.Là on veux bien être en accord avec toi mais nous te répondons que c'est peau de balle. Tu nous redis que non. :D

Bref prouve le nous. Chiffre à l'appui
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Brian Addav » 27/08/2016 16:27

Ah bin voilà, je sais où sont passé une partie des jetons qui étaient dans mes poches! :D
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Morti » 27/08/2016 16:44

Cooltrane a écrit:
Morti a écrit:[mode Ancien combattant ON]

Avec le temps, je constate quand même une meilleure tenue des collections du Lombard qui étaient agrafées alors que les Dupuis brochés étaient cousus et/ou collés et la collé s'étant désagrégée, il sont en état plutôt moyen...pas contre ils ont une odeur particulière... :D >> le vieux Havane ranci? :D :hug:

A l'époque, un Vedette-Jeune Europe coûtait 39 FB (1 EUR), un Dupuis broché autour de 50 FB (1,25 EUR).
Pour les cartonnés, on tournait autour de 60 FB (1,5 EUR) chez Dupuis et 70 FB (1,75 EUR) chez Lombard, les Tintin étaient autour de 80 FB (2 EUR).
Les prix sont incomparables mais les différences étaient notables...pourquoi cela n'existe-t-il plus aujourd'hui ?

A l'époque des hebdomadaires, seuls les auteurs "à succès" avaient droit à un album, certains n'ayant jamais eu ce privilège.
Et pour avoir droit à un cartonné, il fallait vraiment être dans le top.

[mode Ancien combattant OFF]


J'ai jamais trop compris pourquoi on appelait les "collés" de Dupuis (souvent dans un état déplorable ajd) des "brochés", car pour moi, c'était plutôt des agrafés, non??

Ceci dit, je n'ai jamais eu de Boule et Bill ou de J & Pirlouit (sauf ceux sans Pirlouit) en broché/souple, et pourtant on a commencé en 69, du coup, faut croire que c'était déjà des dos ronds/cartonnés


Sinon, vous pouvez croire le Morti, il a encore toutes les étiquettes de prix sur ses EO, j'ai vérifié :D


Je pense que les vieux brochés Dupuis sont collés...je me rappelle de parties de colle qui me restaient dans les mains...on vérifiera...

Sinon dans mes souvenirs, seul Franquin a eu dès le départ des albums cartonnés (sauf erreur de ma part) et plus tard Boule & Bill et...c'est tout.
La majorité des autres séries éditées en album l'étaient sous format broché : Johan & Pirlouit (le premier cartonné était je pense Le sire de Montrésor), Buck Danny (plus de 50 albums brochés), Gil Jourdan (jamais cartonné), Lucky Luke (jamais cartonné), Valhardi, Marc Dacier, Tif & Tondu, etc...

Par contre au Lombard, il y a eu la fameuse Collection du Lombard avec 4e plat à damiers qui était cartonnée.
Mais certains albums d'une même série pouvaient se retrouver en broché pour les autres tomes (Jari, Bob & Bobette, Pom & Teddy, etc...).
Là aussi seuls les grands noms ont eu droit à des cartonnés : Hergé, Jacobs, Martin, Cuvelier (sauf sur la fin).

Pour tout ça, je parle évidemment des éditions belges !!!

Mais cartonné ou broché, le plus triste est la quantité d'auteurs ou de séries qui n'ont jamais eu droit à un album... :?
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Croaa » 27/08/2016 16:52

Brian Addav a écrit:Ah bin voilà, je sais où sont passé une partie des jetons qui étaient dans mes poches! :D


Tous n'ont pas encore été utilisés. Fais toi plaisir. :D
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Cooltrane » 27/08/2016 17:09

Baba2016 a écrit:
Si tu faisais comme tu l'as dit?? cela nous ferait qqes vacances en ce mois d'Aout :D ...
parce que 600 posts en un mois (au train ou tu vas), c'est un exploit assez .... trollien, non?? :siffle:


Ah, oui, le coup du troll, ça faisait longtemps... Vous n'avez rien trouvé de mieux que de crier au troll ou de répondre sans cesse "tu dis n'importe quoi, c'est ton ressenti, ton impression et blablabla" pour lasser les intervenants par votre mauvaise foi manifeste et votre ignorance sur certains sujets avec le comble de faire passer l'autre pour un fabulateur.

Tout ce qui ne va pas dans votre sens est évincé d'une manière ou d'une autre. C'est pas un forum, c'est une secte.

Vu mon expérience ici et vos comportements plus que déplaisants et malhonnêtes, t'as peut être raison pour une fois, ça sert à rien que je perde mon temps avec vous.


[:lega] [:lega] [:lega]

C'est toi le premier qui à accusé ceux qui ne sont pas d'accord avec toi d'êttre des trolls (j'en reviens même tjs pas d'avoir défendu notre Schtroumphenouille à Lunette [:lega] >> va falloir que je consulte :? :D )


Personne ne cherche à t’évincer (que je sache), mais tu t'enterres tout seul en niant des experts comme Xavier (pourquoi pas attaquer aussi Gilles Ratier aussi, tant que t'y es??) et tu t'entêtes (dans TA mauvaise foi) à ne pas reconnaitre que tu pourrais avoir une vision pas tjs bien centrale. On n'est pas déshonoré de dire que l'autre aurait bien raison, lui aussi, le cas échéant. Ce serait déjà un grand pas.

Bref, il n'est pas encore trop tard pour corriger le tir
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Croaa » 27/08/2016 17:21

Baba2016 a écrit:
Croaa a écrit:Reviens nous voir lorsque tu auras tes deux devis et on en reparle.


Ben puisque tu es si sûr de toi, pourquoi tu ne le fais pas toi même? Ca te fera tellement plaisir de me clouer le bec définitivement sur ce sujet. Sauf que c'est toi qui risque d'avoir une grosse surprise quand tu receveras les devis ;)

Faire un message aussi long pour du vent basée sur ton impression


C'est pourtant ta méconnaissance du sujet qui ne te fait répondre qu'à chaque fois la même réponse "tu racontes n'importe quoi, c'est ton souhait, ton impression, blablabla..." parce que justement tu n'y connais rien.

Pourtant j'ai été un peu technique et j'ai expliqué pourquoi c'est difficile d'obtenir des devis comparés et pourquoi les coûts peuvent être très fluctuants. N'importe quelle personne qui travaille dans une imprimerie confirmera ce que je viens d'expliquer.

Celui qui parle dans le vent, pour moi c'est toi...



Attends, je résume :
Tu dis que les albums jeunesse delcourt pourraient baisser de 2/3€ s'ils passaient en souple mais que le decoupage du prix d'une bd donné par delcourt ne peut pas s'appliquer parce que ce n'est pas le bon.

Euh... comment dire ? Non, tu as raison, ce n'est pas du vent, c'est juste n'importe quoi. :fant2:
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Cooltrane » 27/08/2016 17:24

Morti a écrit:Sinon dans mes souvenirs, seul Franquin a eu dès le départ des albums cartonnés (sauf erreur de ma part) et plus tard Boule & Bill et...c'est tout.
La majorité des autres séries éditées en album l'étaient sous format broché : Johan & Pirlouit (le premier cartonné était je pense Le sire de Montrésor), Buck Danny (plus de 50 albums brochés), Gil Jourdan (jamais cartonné), Lucky Luke (jamais cartonné), Valhardi, Marc Dacier, Tif & Tondu, etc...

Par contre au Lombard, il y a eu la fameuse Collection du Lombard avec 4e plat à damiers qui était cartonnée.
Mais certains albums d'une même série pouvaient se retrouver en broché pour les autres tomes (Jari, Bob & Bobette, Pom & Teddy, etc...).


c'est p-ê une erreur dans la BeL, mais le premier B&B (datant de 62) est représenté comme un cartonné dos rond.



pour J&P, le premier cartonné EO belge serait:


mais il date de 1960

Maintenant pour le Lombard, je ne saurais trop te dire, vu que l'on achetait peu ce qu'on avait lu dans Tintin Hebdo.


Morti a écrit:Mais cartonné ou broché, le plus triste est la quantité d'auteurs ou de séries qui n'ont jamais eu droit à un album... :?


Effectivement... et il y a des perles qui l'auraient méritées comme les deux histoires de Rorika (une reine des vikings chez le Amérindiens) dessinées par Erik et scénarisées par Stoquart. Et je parle de la deuxième moitié des 70's, ici.
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Cooltrane » 27/08/2016 17:35

Cooltrane a écrit:
Baba2016 a écrit:
Si tu faisais comme tu l'as dit?? cela nous ferait qqes vacances en ce mois d'Aout :D ...
parce que 600 posts en un mois (au train ou tu vas), c'est un exploit assez .... trollien, non?? :siffle:


à rien que je perde mon temps avec vous.


[:lega] [:lega] [:lega]

C'est toi le premier qui à accusé ceux qui ne sont pas d'accord avec toi d'êttre des trolls (j'en reviens même tjs pas d'avoir défendu notre Schtroumphenouille à Lunette [:lega] >> va falloir que je consulte :? :D )

Bref, il n'est pas encore trop tard pour corriger le tir

Baba....
Même Croaa sait parfois admettre avoir tort (le sujet CdG) :D


Croaa a écrit:121, trop gros doigts pour mon clavier. ;)
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Morti » 27/08/2016 19:18

Cooltrane a écrit:
Morti a écrit:Sinon dans mes souvenirs, seul Franquin a eu dès le départ des albums cartonnés (sauf erreur de ma part) et plus tard Boule & Bill et...c'est tout.
La majorité des autres séries éditées en album l'étaient sous format broché : Johan & Pirlouit (le premier cartonné était je pense Le sire de Montrésor), Buck Danny (plus de 50 albums brochés), Gil Jourdan (jamais cartonné), Lucky Luke (jamais cartonné), Valhardi, Marc Dacier, Tif & Tondu, etc...

Par contre au Lombard, il y a eu la fameuse Collection du Lombard avec 4e plat à damiers qui était cartonnée.
Mais certains albums d'une même série pouvaient se retrouver en broché pour les autres tomes (Jari, Bob & Bobette, Pom & Teddy, etc...).


c'est p-ê une erreur dans la BeL, mais le premier B&B (datant de 62) est représenté comme un cartonné dos rond.



pour J&P, le premier cartonné EO belge serait:


mais il date de 1960



Heuuu oui mais j'ai dit exactement ça dans mon message... :ouch: :ouch: :ouch:
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Re: Le format souple ou le cartonné

Messagede Cooltrane » 27/08/2016 19:35

Morti a écrit:
Heuuu oui mais j'ai dit exactement ça dans mon message... :ouch: :ouch: :ouch:


J'illustrais, céééétou. ;)

Donc il est logique qu'ayant commencé, en 69, il y a qd mm qqes Dupuis cartonnés autre que les Franquins
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