Le combat ordinaire - Larcenet

de **Moatthieu** » 27/01/2004 21:10

Message précédent :
Bin angouleme peut pas recompenser tout le monde, non plus, enfin si je te demande un album de 97 dont on parle plus que l'idiot, il faut chercher un peu quand meme...

de **Croaa** » 27/01/2004 21:18

On est d'accord, n'ayant pas laissé un souvenir impérissable,
en quoi méritaient-ils un prix si ce n'est pour ne pas les oublier.

Chacun, je pense est capable de lister de albums qui ont marqué et qui marquent encore dont angoulême ne s'est jamais fait l'écho.

C'est plus ce que je voulais dire.

Perso je suis incapable de me souvenir des prix d'Angoulème (sauf J. corrigan vu que c'est encore récent)) mais ces auteurs m'ont laissé une trace dans la bédéthèque que j'ai dans la tête. Donc le prix n'est pas là pour ne pas les oublier.
Angoulème je n'y attache pas une grande importance, et les prix encore moins, mais il est un peu rapide de faire des raccourcis comme tu les fais. précise simplement que c'est ton avis, parce que là ça fait un peu "sentence qui tombe et qui de toute façon n'est pas discutable c'est moi qu'est raison".

de **Choci Loni** » 27/01/2004 21:23

Bin angouleme peut pas recompenser tout le monde, non plus, enfin si je te demande un album de 97 dont on parle plus que l'idiot, il faut chercher un peu quand meme...

Bien sûr qu'il faut chercher,
mais on se rend alors compte que le choix d'angoulême était anecdotique,
pouvait-il en être autrement ? Non, car ce ne sont pas des visionnaires.

Sortis en 1997 :
le 1er stryges
le 1er murena

Sur ce forum, je pense qu'ils font plus l'unanimité que l'idiot. :siffle:

de **Croaa** » 27/01/2004 21:27

Sortis en 1997 :
le 1er stryges
le 1er murena

:

Si on était tatillon on dirait que primé en 1997, sorti en 1996. Donc il faudrait en trouver d'autres. :siffle:

de **Moatthieu** » 27/01/2004 21:29

Bien sûr qu'il faut chercher,
mais on se rend alors compte que le choix d'angoulême était anecdotique,
pouvait-il en être autrement ? Non, car ce ne sont pas des visionnaires.

Sortis en 1997 :
le 1er stryges
le 1er murena

Sur ce forum, je pense qu'ils font plus l'unanimité que l'idiot. :siffle:

'tain... entre les Stryges et L'idiot, tu choisis les Stryges ???? :shock:

(desolé pour murena mais j'ai pas lu, mais le tome 3 a eu un prix il me semble)
Bin nan nan, je suis desolé mais L'idiot reste une oeuvre vachement plus importante
quant a savoir ce qui fait l'unanimité ici, je suis pas sur que ca soit une preuve de quoi que ce soit (mais ceci dit le CO a ete elu album de l'année ici, donc il plais aussi aux BDgestiens)

de **Croaa** » 27/01/2004 21:30

Sortis en 1997 :
le 1er stryges
le 1er murena

Sur ce forum, je pense qu'ils font plus l'unanimité que l'idiot. :siffle:

Il faut donc associer pour toi prix et nombre de vente.

En plus je voudrais savoir la quantité de ceux qui ont connus les stryges et murena avec les tomes suivants et non pas avec les 1ers tomes, ce qui donne quand même un avantage pour les séries, par rapport au one shot, pour être un peu plus connu.

de **auroress** » 27/01/2004 21:32

En plus je voudrais savoir la quantité de ceux qui ont connus les stryges et murena avec les tomes suivants et non pas avec les 1ers tomes, ce qui donne quand même un avantage pour les séries, par rapport au one shot, pour être un peu plus connu.

moi moi moi monsieur je peux répondre :mrgreen:

(j'ai lu les premiers tomes à leurs sorties respectives

)
sans commune mesure avec l'idiot qui est un chef d'oeuvre de narration

de **Thorn** » 27/01/2004 21:34

Sasmira aussi, il est sorti en 1997, nan ?

de **Croaa** » 27/01/2004 21:34

moi moi moi monsieur je peux répondre

Je savais bien que tu devais être une première de la classe ! :mrgreen:

de **Choci Loni** » 27/01/2004 21:43

On est d'accord, n'ayant pas laissé un souvenir impérissable,
en quoi méritaient-ils un prix si ce n'est pour ne pas les oublier.

Chacun, je pense est capable de lister de albums qui ont marqué et qui marquent encore dont angoulême ne s'est jamais fait l'écho.

C'est plus ce que je voulais dire.

Perso je suis incapable de me souvenir des prix d'Angoulème (sauf J. corrigan vu que c'est encore récent)) mais ces auteurs m'ont laissé une trace dans la bédéthèque que j'ai dans la tête. Donc le prix n'est pas là pour ne pas les oublier.
Angoulème je n'y attache pas une grande importance, et les prix encore moins, mais il est un peu rapide de faire des raccourcis comme tu les fais. précise simplement que c'est ton avis, parce que là ça fait un peu "sentence qui tombe et qui de toute façon n'est pas discutable c'est moi qu'est raison".

Quand je parle, c'est en mon nom,
quand tu dis que tu ne te souviens pas des prix,
c'est donc qu'ils ne sont pas si importants que ça,
angoulême, c'est du pipeau, une fois par an, :mrgreen:

c'est ce que je dis, et ce que je constate chaque année,
que tu ne sois pas d'accord, permet d'échanger,
c'est le but de ce forum,

que tu crois que j'essaye de convaincre est aussi le but des échanges entre les contributeurs,
que tu me reproches d'être trop persuasif montre enfin de compte que tu n'es pas trop sûr de toi, :mrgreen:

que tu sois déstabilisé, je le comprends,
mais de là à dire que ce que je dis n'est pas discutable et que je l'impose comme une prémisse à tout échange est signe d'une faiblesse dans ton argumentation. :fant2:

de **Croaa** » 27/01/2004 21:54

Quand je parle, c'est en mon nom,
quand tu dis que tu ne te souviens pas des prix,
c'est donc qu'ils ne sont pas si importants que ça,
angoulême, c'est du pipeau, une fois par an,
c'est ce que je dis, et ce que je constate chaque année,
que tu ne sois pas d'accord, permet d'échanger,
c'est le but de ce forum,
que tu crois que j'essaye de convaincre est aussi le but des échanges entre les contributeurs,
que tu me reproches d'être trop persuasif montre enfin de compte que tu n'es pas trop sûr de toi,
que tu sois déstabilisé, je le comprends,
mais de là à dire que ce que je dis n'est pas discutable et que je l'impose comme une prémisse à tout échange est signe d'une faiblesse dans ton argumentation.

J'ai encore une vingtaine d'années pour être aussi bon orateur que toi (cela me laisse une marge de progression), mais je pense qu'il est inutile de te dire que tu te trompes, bien évidemment. car il ne peut en être autrement :mrgreen:

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les prix n'ont pas une importance capitale, je l'ai dis je m'en moque un peu. Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est de dire que les prix ne sont pas réprésentatifs de la qualité des auteurs ou de la BD primée (même si cela arrive). Les exemples cités ont indéniablement mérité leur prix (d'autres non primés l'auraient surement mérité).
Par contre comme cela ne peut pas satisfaire tout le monde il y a toujours des mécontents. Après s'il y a des éternels insatisfaits... :siffle:

de **Choci Loni** » 27/01/2004 21:58

"]Bien sûr qu'il faut chercher,
mais on se rend alors compte que le choix d'angoulême était anecdotique,
pouvait-il en être autrement ? Non, car ce ne sont pas des visionnaires.

Sortis en 1997 :
le 1er stryges
le 1er murena

Sur ce forum, je pense qu'ils font plus l'unanimité que l'idiot. :siffle:

C'est être plus visionnaire de primer Qui a tué l'idiot? que les deux autres, non?

Visionnaire, visionnaire, visionnaire ???

Dumontheuil, c'était à contre-courant, original, surprenant ?
C'est l'anecdote 1997 montée en épingle par angoulême.

Les 2 autres, passés inaperçus,
qui ont pris de l'ampleur, chacun dans son domaine respectif,
oui, c'était bien plus difficile de deviner l'essor qu'ils atteindraient.

Visionnaire, c'est deviner ce qui va prendre de l'ampleur.
Apparemment, ce n'est pas leur problématique. :mrgreen:

de **Moatthieu** » 27/01/2004 22:07

ouais enfin les Stryges, ca part plus en sucette que ca prend de l'ampleur (c'est valable pour tout corbeyran...)
et quoi que tu dises "l'idiot" et bcp plus qu'une anecdote, ya pas mal d'auteurs pour qui c'est un album de reference (et avant que tu me demandes des noms, je peux te repondre Supiot)
L'idiot a eu des effets pour d'autre Album... alors que les Stryges, j'ai un peu plus de doute...

(mais on est grave hors sujet)

de **Choci Loni** » 27/01/2004 22:27

Quand je parle, c'est en mon nom,
quand tu dis que tu ne te souviens pas des prix,
c'est donc qu'ils ne sont pas si importants que ça,
angoulême, c'est du pipeau, une fois par an,
c'est ce que je dis, et ce que je constate chaque année,
que tu ne sois pas d'accord, permet d'échanger,
c'est le but de ce forum,
que tu crois que j'essaye de convaincre est aussi le but des échanges entre les contributeurs,
que tu me reproches d'être trop persuasif montre enfin de compte que tu n'es pas trop sûr de toi,
que tu sois déstabilisé, je le comprends,
mais de là à dire que ce que je dis n'est pas discutable et que je l'impose comme une prémisse à tout échange est signe d'une faiblesse dans ton argumentation.

J'ai encore une vingtaine d'années pour être aussi bon orateur que toi (cela me laisse une marge de progression), mais je pense qu'il est inutile de te dire que tu te trompes, bien évidemment. car il ne peut en être autrement :mrgreen:

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les prix n'ont pas une importance capitale, je l'ai dis je m'en moque un peu. Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est de dire que les prix ne sont pas réprésentatifs de la qualité des auteurs ou de la BD primée (même si cela arrive). Les exemples cités ont indéniablement mérité leur prix (d'autres non primés l'auraient surement mérité).
Par contre comme cela ne peut pas satisfaire tout le monde il y a toujours des mécontents. Après s'il y a des éternels insatisfaits... :siffle:

Sache que je ne suis sûr de rien,

c'est certainement dû à l'âge cannonique auquel tu fais allusion, :mrgreen:

qui confère l'expérience et les souvenirs des prix d'angoulême dans les bacs des soldeurs. :fant2:

Angoulême a toujours primé des oeuvres qui étaient hors des sentiers battus, certaines sont restées incontournables d'autres ont disparu de la mémoire collective.
Pour conclure nos échanges de ce jour, je voudrais mettre en avant ceci :
ce n'est pas un festival, fusse-t-il angoulême ou un autre, qui découvre une oeuvre, c'est le public des bdphiles dont nous faisons partie, qui par leur passion pour ce médium, par la recherche d'album de qualité, consacrons une oeuvre ou pas. :mrgreen:

de **Choci Loni** » 27/01/2004 22:46

ouais enfin les Stryges, ca part plus en sucette que ca prend de l'ampleur (c'est valable pour tout corbeyran...)
et quoi que tu dises "l'idiot" et bcp plus qu'une anecdote, ya pas mal d'auteurs pour qui c'est un album de reference (et avant que tu me demandes des noms, je peux te repondre Supiot)
L'idiot a eu des effets pour d'autre Album... alors que les Stryges, j'ai un peu plus de doute...

(mais on est grave hors sujet)

Je parle des lecteurs, ceux qui font qu'un album se vend ou pas.
Tu me parles d'auteurs influencés par un autre auteur.
Angoulême récompense les albums et les auteurs mais l'objectif c'est bien de les vendre aux lecteurs.
Tu parles des stryges que j'ai cité en regard de l'année 1997, en tout cas, il me semble être un effet éditorial sans communes mesures avec l'idiot, c'est un fait.
L'idiot fut sans lendemain, les stryges ont pris de l'ampleur avant de s'étioler comme toutes les séries qui traînent en longueur.
En tout cas, au nombres de pages et de tomes, l'idiot est largement dépassé. :mrgreen:

de **Choci Loni** » 27/01/2004 23:07

"]"]Bien sûr qu'il faut chercher,
mais on se rend alors compte que le choix d'angoulême était anecdotique,
pouvait-il en être autrement ? Non, car ce ne sont pas des visionnaires.

Sortis en 1997 :
le 1er stryges
le 1er murena

Sur ce forum, je pense qu'ils font plus l'unanimité que l'idiot. :siffle:

C'est être plus visionnaire de primer Qui a tué l'idiot? que les deux autres, non?

Visionnaire, visionnaire, visionnaire ???

Dumontheuil, c'était à contre-courant, original, surprenant ?
C'est l'anecdote 1997 montée en épingle par angoulême.

Les 2 autres, passés inaperçus,
qui ont pris de l'ampleur, chacun dans son domaine respectif,
oui, c'était bien plus difficile de deviner l'essor qu'ils atteindraient.

Visionnaire, c'est deviner ce qui va prendre de l'ampleur.
Apparemment, ce n'est pas leur problématique. :mrgreen:

T'es un malin toi, mais tu as pourtant compris ce que je voulais dire, pas vrai. Visionnaire de primer une bédé dont le fond et la forme ne pouvaient que se développer (chez Dumontheuil (?) ou d'autres); alors que dans le genre "surtout ne changez rien" les Stryges et Munera en sont plus proches que l'Idiot. A moins que tu ne parles de la bédé calibrée pour plaire au plus grand nombre… Visionnaires dans les ventes??? :shock:

Tu as tout à fait raison, :mrgreen:

,je suis un malin,

je m'étonne, d'ailleurs, que tu en ais douté, :fant2:

angoulême, parmi, tous les prix dispensés,
est le spécialiste du flop, :siffle:
il privilégie plutôt l'expérimentation au détriment du récit,
c'est un avis personnel basé sur l'expérience dû à mon grand âge,
toi, qui veut tout changer, que cela te convienne, j'en suis heureux pour toi, :mrgreen:

dans les bds, qui changent rien, mais qui donnent du plaisir aux plus grands nombres,
quel est le voyant qui avait prévu l'avenir des stryges et de murena,
angoulême, non surtout pas, apparemment ce n'est pas sa vocation.

Attendre d'angoulême qu'il découvre de quoi sera fait la Bd demain, je suis plutôt sceptique à moins d'éliminer tout ce qui pourrait éventuellement faire un succès au niveau des ventes dans la Bd. :fant2:

de **Choci Loni** » 27/01/2004 23:13

"]C'est bien ce qu'il me semblait : tu vois ça en terme de business. C'est pas jojo…

Je te parle lecteur,
tu me parles argent.

A quoi bon publier,
si ce n'est pour ne pas être lu.

Qui doit se remettre en question,
l'auteur ou le lecteur ?

C'est la vie, j'y peux rien,
il faut ouvrir les yeux et regarder autour de soi.