Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

de **Le Tapir** » 25/05/2022 20:56

Message précédent :
Perso ce soir je suis allé en librairie. Je n'ai rien acheté. Suis je lassé de la bd? Non, je lis " Au coeur de la tempête" de Will Eisner. Et c'est tellement beau, tellement parfait, tellement intelligent, qu'il est difficile d'avoir envie d'autre chose...
Même au niveau des romans. Parce que Eisner, en plus d'être maîtrisé à la perfection au niveau du langage bd, c'est écrit... :amoure:

de **xof 24** » 25/05/2022 21:15

Voilà c'est ce que je me disais.
Lassé c'est ne plus avoir envie d'ouvrir une bd.

Et on a certains forumeurs qui ont été vraiment lassés.
Jusqu'à tout revendre, tourner la page.
D'autres ont mis en suspens...

de **zxcvbnm** » 26/05/2022 19:05

xof 24 a écrit:Lassé c'est ne plus avoir envie d'ouvrir une bd.

Non, ça c'est délaisser. Pas pareil. Tu peux être lassé tout en continuant à suivre d'un oeil (proche ou lointain) ce qui se fait. C'est mon cas par exemple.

Et on a certains forumeurs qui ont été vraiment lassés.
Jusqu'à tout revendre, tourner la page

C'est ce que j'ai fait mais sans tourner la page définitivement. J'ai revendu toute ma BDthèque. Rien acheté ou très peu pendant des années. Puis timidement je m'y suis remis. Par contre, je ne stocke plus rien. J'achète, je scanne et sauvegarde en numérique et je revends aussi sec la BD. J'en garde peut être 1 sur 10 en physique par "nostalgie".

de **Le Tapir** » 26/05/2022 21:29

Chacun ses névroses...

de **scubby** » 29/05/2022 07:36

Lassé parce que l'on a fait le tour, lassé parce que la BD est en train de devenir un outil pédagogique, révisionniste (comment est il possible de décrire avec nuance l'action d'un De Gaulle ou d'un Bonaparte en 3 x 56 pages ?), voir de propagande aux courants Woke. Lassé parce qu'il n'y a plus de ligne rouge, chacun produit ce qu'il veut dans des styles rejoignant parfois le médiocre. Lassé parce que le libéralisme fait que chacun veut sa part du gâteau en créant sa maison d'édition, mettant en péril la production et l'emploi des grandes structures, garantes d'une ligne éditoriale. Lassé par ces séries décapitées au bout de 3 volumes. Lassé de ce découpage en "cycles". Lassé tout simplement parce que la ligne classique FB est en train de mourir à petit feu et que je n'y retrouve plus trop mon compte.

Mais enthousiasmé comme un gosse quand un nouveau B&M, Lefranc, Aldebaran, Bob morane, Lucky Luke, Xiii, Leonard, Tuniques bleues sort dans les rayons... tout comme quand apparaîssent de plus en plus rarement de nouvelles séries FB de qualité. Donc, j'oriente tous mes achats vers ce type de production 120% distractives. L'actualité et autres questions societales passent par d'autres lectures...

Memento Mori. Je vais continuer avec tout ce qui est bien oldschool et je laisse les nouvelles générations faire ce qu'elles veulent de la BD. Ma collection passera ensuite à la bène.

L'intérêt dans cette argumentation n'est pas de passer pour un vieux con, mais plutôt, et de plus en plus, de l'assumer pleinement de l'être. Et face au courant des évolutifs à tout prix, suiveurs de mode et de technologie, cela en devient même jouissif.

de **EAGLE333** » 29/05/2022 08:59

de **ironben** » 29/05/2022 12:22

EAGLE333 a écrit:Quelles sont ces nouvelles séries FB de qualité auxquelles tu fais référence ? As-tu des exemples de parutions dans ces deux-trois dernières années ?
Ce style me manque un peu aussi.
Par contre, avec ce que tu dis, je comprends pas comment tu peux trouver ton compte dans un nouveau Blake et Mortimer ou pire Lucky Luke.

Par ex parmi d'autres

ou

de **scubby** » 29/05/2022 14:22

EAGLE333 a écrit:Quelles sont ces nouvelles séries FB de qualité auxquelles tu fais référence ? As-tu des exemples de parutions dans ces deux-trois dernières années ?

C'est vrai que le temps passe très vite et lorsque je parle de "nouvelles" séries, cela date probablement d'une dizaine d'années. D'autant plus que l'on ne peut plus parler de série mais de "cycle" (et si un cycle marche bien, on renouvelle). Donc parmi les trucs nés ce millénium, j'aime bien les vieux fourneaux, toutes les séries autour de Leo, dans le western y'a des bonnes choses. Mais de moins en moins effectivement, car non vendeur.

EAGLE333 a écrit:Par contre, avec ce que tu dis, je comprends pas comment tu peux trouver ton compte dans un nouveau Blake et Mortimer ou pire Lucky Luke.

Je m'y retrouve toujours pleinement dans le sens où j'ai toujours pris ces séries comme du pur divertissement, sans analyse de style ou de codes. Simplement passer un bon moment de lecture sans intellectualisation.

de **Le Tapir** » 29/05/2022 14:26

scubby a écrit:Lassé parce que l'on a fait le tour, lassé parce que la BD est en train de devenir un outil pédagogique, révisionniste (comment est il possible de décrire avec nuance l'action d'un De Gaulle ou d'un Bonaparte en 3 x 56 pages ?), voir de propagande aux courants Woke. Lassé parce qu'il n'y a plus de ligne rouge, chacun produit ce qu'il veut dans des styles rejoignant parfois le médiocre. Lassé parce que le libéralisme fait que chacun veut sa part du gâteau en créant sa maison d'édition, mettant en péril la production et l'emploi des grandes structures, garantes d'une ligne éditoriale. Lassé par ces séries décapitées au bout de 3 volumes. Lassé de ce découpage en "cycles". Lassé tout simplement parce que la ligne classique FB est en train de mourir à petit feu et que je n'y retrouve plus trop mon compte.

Mais enthousiasmé comme un gosse quand un nouveau B&M, Lefranc, Aldebaran, Bob morane, Lucky Luke, Xiii, Leonard, Tuniques bleues sort dans les rayons... tout comme quand apparaîssent de plus en plus rarement de nouvelles séries FB de qualité. Donc, j'oriente tous mes achats vers ce type de production 120% distractives. L'actualité et autres questions societales passent par d'autres lectures...

Memento Mori. Je vais continuer avec tout ce qui est bien oldschool et je laisse les nouvelles générations faire ce qu'elles veulent de la BD. Ma collection passera ensuite à la bène.

L'intérêt dans cette argumentation n'est pas de passer pour un vieux con, mais plutôt, et de plus en plus, de l'assumer pleinement de l'être. Et face au courant des évolutifs à tout prix, suiveurs de mode et de technologie, cela en devient même jouissif.

Je comprends ce point de vue. Même si je ne le partage pas totalement, mais à moitié quand même. L'autre moitié étant consacrée à lire des romans graphiques masturbatoires et délirants comme je les aime depuis 20 ans au moins...

de **toine74** » 29/05/2022 15:04

scubby a écrit:Lassé parce que l'on a fait le tour, lassé parce que la BD est en train de devenir un outil pédagogique, révisionniste (comment est il possible de décrire avec nuance l'action d'un De Gaulle ou d'un Bonaparte en 3 x 56 pages ?), voir de propagande aux courants Woke. Lassé parce qu'il n'y a plus de ligne rouge, chacun produit ce qu'il veut dans des styles rejoignant parfois le médiocre. Lassé parce que le libéralisme fait que chacun veut sa part du gâteau en créant sa maison d'édition, mettant en péril la production et l'emploi des grandes structures, garantes d'une ligne éditoriale. Lassé par ces séries décapitées au bout de 3 volumes. Lassé de ce découpage en "cycles". Lassé tout simplement parce que la ligne classique FB est en train de mourir à petit feu et que je n'y retrouve plus trop mon compte.

...

Intolérable Oncle Paul et ses histoires qui n'ont belles que de noms. Affreux militants que Mitacq et Charlier qui n'ont cessé de pervertir la jeunesse avec leurs récits remplis d'appels à la tolérance et aux respects des autres, au feu Charlier (un dangereux récidiviste) et Gir pour leur relecture dévoyée du western. A l'index le gauchiste Christin, aux fers Fred le poète anarchiste. Au poteau Delporte et Peyo et leurs lutins bleus communautaristes ! Retournez chez vous Goscinny et Uderzo qui avez osé pasticher nos ancêtres les Gaulois à force d'anachronismes et d'humour déplacé !

Dargaud, Dupuis, Casterman, Glénat, Delcourt : tous coupables ! Vous qui avez financé, vendu et distribué toutes ces œuvres diaboliques qui ont dévoyé la jeunesse ! Honte à vous.

de **DixSept** » 29/05/2022 15:36

Agacé car le consumérisme ambiant qui laisse sortir n’importe quoi, juste pour remplir les rayons ; peu perméable aux mangas ; dépassé par la prolificité des Comics et, pour le reste, lassé d’avoir - trop souvent - l’impression de toujours lire les mêmes choses. En résumé : frustré de trouver de moins en moins de BDs qui, à l’instar d’un « bon » roman, m’offrent quelques instants (de pure) évasion sans me prendre la tête…

de **Olaf Le Bou** » 29/05/2022 16:54

toine74 a écrit:Intolérable Oncle Paul et ses histoires qui n'ont belles que de noms. Affreux militants que Mitacq et Charlier qui n'ont cessé de pervertir la jeunesse avec leurs récits remplis d'appels à la tolérance et aux respects des autres, au feu Charlier (un dangereux récidiviste) et Gir pour leur relecture dévoyée du western. A l'index le gauchiste Christin, aux fers Fred le poète anarchiste. Au poteau Delporte et Peyo et leurs lutins bleus communautaristes ! Retournez chez vous Goscinny et Uderzo qui avez osé pasticher nos ancêtres les Gaulois à force d'anachronismes et d'humour déplacé !

Dargaud, Dupuis, Casterman, Glénat, Delcourt : tous coupables ! Vous qui avez financé, vendu et distribué toutes ces œuvres diaboliques qui ont dévoyé la jeunesse ! Honte à vous.

de **papyjulio** » 30/05/2022 09:27

scubby a écrit:L'intérêt dans cette argumentation n'est pas de passer pour un vieux con, mais plutôt, et de plus en plus, de l'assumer pleinement de l'être. Et face au courant des évolutifs à tout prix, suiveurs de mode et de technologie, cela en devient même jouissif.

Et pourtant tu aimes Leo et ses BD bobo-écolo-femino-woko-gauchiste. Comme quoi tu n'assumes pas totalement le côté "vieux con"...

de **scubby** » 30/05/2022 09:44

papyjulio a écrit:
scubby a écrit:L'intérêt dans cette argumentation n'est pas de passer pour un vieux con, mais plutôt, et de plus en plus, de l'assumer pleinement de l'être. Et face au courant des évolutifs à tout prix, suiveurs de mode et de technologie, cela en devient même jouissif.
Et pourtant tu aimes Leo et ses BD bobo-écolo-femino-woko-gauchiste. Comme quoi tu n'assumes pas totalement le côté "vieux con"...

Un petit rappel pour les bac+10 spécialistes en contradiction est que le monde binaire n'existe pas: ni pour les donneurs de leçon, ni pour les contradicteurs

Parlons plutôt d'une dispersion centrée autour d'une moyenne "vieux con"

de **papyjulio** » 30/05/2022 10:24

scubby a écrit:
papyjulio a écrit:
scubby a écrit:L'intérêt dans cette argumentation n'est pas de passer pour un vieux con, mais plutôt, et de plus en plus, de l'assumer pleinement de l'être. Et face au courant des évolutifs à tout prix, suiveurs de mode et de technologie, cela en devient même jouissif.
Et pourtant tu aimes Leo et ses BD bobo-écolo-femino-woko-gauchiste. Comme quoi tu n'assumes pas totalement le côté "vieux con"...

Un petit rappel pour les bac+10 spécialistes en contradiction est que le monde binaire n'existe pas: ni pour les donneurs de leçon, ni pour les contradicteurs Parlons plutôt d'une dispersion centrée autour d'une moyenne "vieux con"

Oula mais faut pas le prendre mal hein !!! Ce n'est justement pas très binaire de ne pas être totalement "vieux con"... Continue à jouir comme tu l'entends. [:fantaroux:2]

de **Aldaran** » 30/05/2022 16:50

Ce qui est savoureux, c'est que les plus « blasé(e)s » viennent en discuter sur un forum de passionné(e)s de bande dessinée.
Le lecteur de BD n'est pas l'animal le moins complexe...
Je crois que nous avons tou(te)s la fâcheuse tendance de comparer ce que nous connaissons depuis des années à la production de l'année en cours (notion assez libre pouvant également s'appeler « sorties récentes »). Il s'agit pourtant de deux choses bien distinctes qu'il est difficile de comparer. Que 95 % de la production de n'importe quoi et de n'importe qu'elle époque soit médiocre et que 90 % de cette même production finira par s'effacer de nos mémoires, ce n'est pas nouveau.

De mon côté, si j'aime les listes, c'est surtout des miennes dont j'ai besoin. À mes yeux, celles des autres n'a qu'un intérêt très relatif et elles me servent surtout à repérer ce que je ne connais pas encore ou que j'aurais loupé.
Mais il est vrai que je jette parfois un œil sur les listes des autres. Ce qui, lorsque j'ajoute les arguments de Xof, me convainc de dresser la mienne (de liste) sur BDGest, chose que je n'ai jamais pris le temps de faire. Ça va probablement prendre un petit peu de temps. Ne cliquez pas tout de suite sur mon petit cœur, il est vide pour le moment.

Mais je voulais réagir aux propos de Scubby.

scubby a écrit:Lassé parce que l'on a fait le tour, lassé parce que la BD est en train de devenir un outil pédagogique, révisionniste (comment est il possible de décrire avec nuance l'action d'un De Gaulle ou d'un Bonaparte en 3 x 56 pages ?), voir de propagande aux courants Woke.

Qui est « on » ? Toi ? La production et l'intérêt que suscite la BD prouve qu'un nombre impressionnant de personnes pensent que le tour est loin d'être bouclé. De mon côté, je ne cesserai jamais de faire le tour, continuant de reposer des milliers de BD qui ne m'intéressent pas et conservant les rares qui soulèvent chez moi un réel enthousiasme. Rien de nouveau, je fais ça depuis environ toujours. Je fais ça pour tout, d'ailleurs. La musique, les êtres humains et le reste. Mais c'est un autre sujet.

Quant à la pédagogie (je reviens plus loin sur le « révisionniste » qui me pose question), elle a toujours été présente. J'ai vu défiler des exemples comme Les Plus Belles histoires de L'Oncle Paul, plus haut mais il y a d'autres exemples. On trouve même de la pédagogie chez Marvel assez tôt, aussi surprenant que ça puisse paraître. Rien de comparable à aujourd'hui mais il faut tenir compte de la censure de l'époque. Si Fantask s'est fait balayer des étals après seulement 7 numéros, d'autres publications du même type ont été autorisées par la suite, à charge d'ajouter un contenu pédagogique dans leurs pages. Pitchoune, c'est Spidey et consorts que je voulais voir en achetant Strange et tout le reste. Mais ces pages de science, d'Histoire, de géographie (etc.) qu'on m'imposait, finalement, j'y ai pris goût et elles m'ont énormément apporté.
Certes, aujourd'hui, ce contenu n'est plus imposé par la loi. La pédagogie se diffuse dans le média lui-même. Je ne vois pas grande différence avec « avant », finalement. En proportion, oui. En quoi est-ce surprenant puisque la production a augmenté ?

Pour le « révisionnisme », je m'interroge grandement.
Pourrais-tu citer un seul titre qui pourrait être rangé dans la case « révisionnisme » ?
Je ne connais pas tout et je peux me tromper mais je n'en ai jamais lu jusqu'ici.
Les BD à caractère pédagogique, pour peu que cette désignation ait un sens se voient davantage parce qu'il est peut-être plus facile aujourd'hui d'exprimer ce que chacun a à exprimer. Je suppose que tu parles en particulier des BD-documentaires qui privilégient très souvent le propos au dessin. La plupart du temps, si le sujet n'interpelle pas, le dessin fera reposer la BD. Une fois encore, rien de neuf, ça arrive tout le temps et depuis toujours. Cependant, certains titres valent le détour et plus que ça !
Là, je pense tout particulièrement à :

Mais il en existe d'autres.
Ne serait-ce que sur ce sujet qui me passionne depuis absolument toujours,
les femmes, on peut trouver les très intéressants titres suivants :

Dans tout ça, une seule prend des libertés sur l'Histoire, Seules à Berlin, faisant se rencontrer deux personnes qui ont bel et bien existé mais ne se sont jamais croisées de leur vivant. L'auteur s'en explique, insiste sur le fait que ces personnes ont existé et donne même le titre des ouvrages dans lesquels il a découvert leur existence et qui lui ont inspiré son histoire. Je suis personnellement ravi d'avoir découvert cette BD « pédagogique » qui m'a poussé à me procurer les ouvrages signalés.
Évidement, chacun sait que retracer certaines périodes de l'Histoire (actuelle ou passé) en quelques planches (voire quelques albums) de BD est impossible. Il faut être de mauvaise fois pour seulement le suggérer. Cependant, cela peut intéresser un public (jeune ou non) qui, si le sujet l'intéresse, prendra l'initiative de s'informer plus avant s'il le souhaite. Taxer ces BD de « révisionnisme » n'a à mes yeux pas de sens. Sauf erreur de ma part, comme je le disais plus haut, je n'ai jamais lu de BD de cette espèce.

Mais c'est en lisant l'habituelle charge « anti woke » que la lassitude m'a pris, moi.
Il serait peut-être temps de cesser de placer des chimères au devant de la scène, ça empêche les gens de réfléchir à des choses plus intéressantes.
Une émission parle très bien du « phénomène woke », elle convaincra peut-être certain(e)s du peu d'intérêt qu'il y a à débattre sur du vent.
Elle peut s'écouter ici.

de **xof 24** » 30/05/2022 17:19

Aldaran a écrit:
De mon côté, si j'aime les listes, c'est surtout des miennes dont j'ai besoin. À mes yeux, celles des autres n'a qu'un intérêt très relatif et elles me servent surtout à repérer ce que je ne connais pas encore ou que j'aurais loupé.
Mais il est vrai que je jette parfois un œil sur les listes des autres. Ce qui, lorsque j'ajoute les arguments de Xof, me convainc de dresser la mienne (de liste) sur BDGest, chose que je n'ai jamais pris le temps de faire. Ça va probablement prendre un petit peu de temps. Ne cliquez pas tout de suite sur mon petit cœur, il est vide pour le moment.
.

Ah ben génial si j'ai pu te "convaincre" de cliquer sur quelques cœurs ...

Sinon j'ai toujours eu de mémoire de la "bd" dans les mains. De tout type. Et des "histoires du monde" qui m'ont fait découvrir des pans de l'histoire.
Il n'y a pas UNE BD mais des BDs
J'avoue préféré tout ce qui est fantastique... mais je ne crache pas sur une bonne BD polar, une humoristique, et pourquoi pas une historique.

Certains n'ouvriront une BD que parcequ'il est question d'un avion. Pourquoi pas ?

de **toine74** » 30/05/2022 18:48

Aldaran a écrit:Ce qui est savoureux, c'est que les plus « blasé(e)s » viennent en discuter sur un forum de passionné(e)s de bande dessinée.

+ le reste du message

de **Morti** » 30/05/2022 19:28

Bon j'y vais aussi de mon petit grain de sel suite au message d'Aldaran (quel plaisir de lire un message qui répond vraiment au sujet sans agressivité...il y a des leçons à prendre...).

Vu la remontée du sujet, j'ai relu une partie et vu que j'avais déjà répondu il y a 10 ans... :shock:

En fait pas grand chose a changé par rapport à "avant".
La plus grosse différence est surtout le prix des BD et la production qui s'emballe depuis des années.
Ce qui est fou c'est que dans la bio de Charlier, il disait déjà à l'époque qu'on éditait trop de BD...et ça ne date pas du XXIe siècle...

Je parle du prix parce qu'en fait quand j'ai commencé vraiment à collectionner, j'achetais "tout" ce qui sortait...entendons-nous, "tout" ce qui me plaisait. Aujourd'hui c'est inenvisageable...

Je suis aussi sensiblement plus âgé qu'Aldaran et donc je suis tombé avant lui dans la marmite ce qui fait qu'aujourd'hui, j'ai de plus en plus de mal à être satisfait des parutions.
Je sais que cetains vont dire que c'est fabuleux d'avoir autant de choix...mwais...mais même s'il y a toujours eu une part de daubes dans la production, celle-ci était moins importante dans les années 60-70 donc moins de BD à éliminer d'office.

Comme tout vieil amateur de BD, j'ai aussi eu des periodes de mou où je me posais la question mais il y a toujours eu un album ou un auteur qui m'a fait rebondir donc je dirais que c'est cyclique.

Un autre aspect est l'évolution des goûts. Si après bien longtemps et forcé par le manque de place, je me suis résolu à vendre des BD, c'est que mes goûts ont changé/évolué avec le temps.
Quand je parcours ma collection dans BD Gest, je me demande "Ai-je encore envie de relire cette série ?". Si la réponse est non, hop, à la revente...j'en ai déjà revendu un bon millier avec le temps.
Est-ce dire que c'étaient toutes de mauvaises BD, non mais mes goûts (et mon âge) ont fait que je n'y trouvais plus d'intérêt.

Mon problème devient qu'au bout d'un moment, j'arriverai à un stade où je ne trouverai plus de BD à revendre. J'aurai "épuré" ma collection mais je n'aurai quand même plus de place...cruel dilemme qui s'annonce...

Je conserve bien sûr les grands classiques, les auteurs que j'apprécie et les BD que j'estime vraiment excellentes sans oublier mes Madeleines de Proust, pas toujours des chefs d'oeuvre mais bon... :siffle:

Par contre le genre de BD que je recherhce aujourd'hui a sensiblement changé. J'apprécie les biographies ou BD proches de l'auteur (je viens de découvrir Kessel dont personne ne parle sur le forum...découverte intéressante) ou alors les "grosses briques" qui m'ont emballé (La Bombe, La République du Crâne, Le dernier Atlas,...).
D'autre part je me désintéresse logiquement des BD destinées au plus jeunes (pourquoi y'a pas de BD destinées aux plus vieux ??? [:my name snake:2]

) ou dont le dessin ne m'attire pas du tout. Je sais que je passe à côté de bonnes BD mais parfois, je ne peux pas, c'est rédhibitoire, inutile de me jeter des figues molles... :lol:

J'ai toujours lu des BD et je pense que j'en lirai jusqu'au bout de ma vie mais le choix devient, pour moi, de plus en plus difficile surtout quand mes auteurs appréciés commencent à vieillir et à ne plus me séduire...hélas.
Je pense que cette année sera sans doute une des plus faibles question achats mais si on ne me propose rien d'excitant (au niveau curiosité, hein), je ne vais quand même pas me forcer... :nononon: