Lassé de la BD ? Pour quel motif ?

[Morti]

Message précédent :

Avec vous la BD ça devient d'un chiant

T'es trop jeune pour comprendre...

[Aldaran]

Ah, vos retours me rassurent, je craignais d'avoir envenimé le débat.
Mais jusqu'ici tout semble aller bien. Pourvu que ça dure !

Certains n'ouvriront une BD que parce qu'il est question d'un avion. Pourquoi pas ?

Avant même ceux-là, il y avait ceux qui n'ouvraient jamais une BD parce que c'était... de la BD. Ça a changé un peu, depuis. Pourtant, il s'en trouve encore pour dénigrer ces deux lettres de la manière la plus arbitraire en s'appuyant sur de simples préjugés qu'ils ne vérifieront jamais. Et d'autres qui ne savent pas trop où s'asseoir et décrètent que ça peut-être bien, uniquement s'il s'agit de « roman graphique » ou si des personnes « réputées sérieuses » disent que c'est bien. Mouarf. J'ai jamais su faire la distinction entre BD et roman graphique, moi. C'est de l'art séquentiel, retour chariot, à la ligne.

Mais ce que tu dis m'a rappelé l'anecdote savoureuse d'un type, spécialiste d'architecture navale ancienne, qui n'éprouvait que mépris pour la BD jusqu'au jour où il a lu Les Passagers du vent et s'est aperçu que Bourgeon s'était sérieusement documenté avant de dessiner des bateaux. Le type a conservé son goût pour l'architecture navale ancienne mais avait fait une place conséquente à la BD.
Ce qui confirmerait ce que dit Morti : on change. C'est, à mon avis, vrai pour tout et en permanence. Personnellement, je ne me suis jamais réveillé le matin en étant le même que la veille. Depuis plus d'un demi-siècle, comme l'a noté Morti.
Mais je pense aussi que la quantité de BD lues au cours du temps façonne nos goûts, on devient forcément plus exigeant sans même le vouloir. C'est comme ça pour tout, je pense. D'aucuns appellent ça l'expérience. Peut-être. Mais l'âge n'a en rien affaire avec l'expérience. Je connais des gars plus âgés que Morti qui ont lu bien moins de BD que des mômes de 10 ans. J'écouterais bien plus attentivement le gosse que l'autre si les deux me suggéraient des lectures.

Une dernière anecdote pour la route :
Je vendais des BD dans une Fnac parisienne un 24 décembre, avec la densité humaine d'une Fnac parisienne un 24 décembre (ça remonte environ à 25 piges). Un client, visiblement épuisé, me tend une liste et me demande : « Où puis-je trouver tout ça ? C'est pour mon neveu, c'est sa liste ». Dans la liste, les séries phares de l'époque, allant selon moi de nul à bof (Largo Winch, Kid Paddle, Les Stryges, Lanfeust...). Plutôt que de galérer dans les rayons comme en pleine mer déchaînée, j'ai invité le type à se poser sur mon « fauteuil » de libraire et suis monté directement au stock pour réunir tous les titres indiqués. 10 minutes après, j'étais de retour en disant : « Voilà, tout y est ».
Reconnaissant, le type m'a remercié. Puis il m'a demandé si c'était du « bon », tout ça. Ma réponse : « Ah, non ! Tout ça, c'est simplement ce que vous m'avez demandé ». Plus ou moins vexé (je ne saurais jamais réellement pourquoi, d'ailleurs), il a rétorqué : « Ah oui ? Alors ajoutez en une qui selon vous serait bonne. »
Après l'avoir rapidement cuisiné (« Il aime quoi, votre neveu ? Le foot ? Les jeux vidéo ? Manger, dormir, la mécanique... rien ? »), j'ai réfléchi deux secondes et suis parti en quête d'un titre que le type a ajouté aux autres.
J'ai revu cette personne environ deux mois plus tard. Nous nous sommes immédiatement reconnus. À ma question « Alors ? », il a répondu par un « Il n'a aimé que la votre » qui m'a comblé d'une joie que je n'ai même pas tenté de dissimuler. Cerise sur le gâteau, il avait parlé de ça avec sa femme et tous deux avaient décidé d'une somme (dont j'ai oublié le montant mais qui m'avait semblé énorme à l'époque) pour acheter plein de BD. J'avais carte blanche pour choisir les titres, c'était pour le même neveu. Mais j'ai été honnête jusqu'au bout : « Je ne peux pas garantir qu'il aimera tout mais, là, c'est du bon. » Une autre somme, moindre, était destinée aux propres achats de monsieur mais je ne crois pas que sa femme a été mise au courant.
Souvenir lumineux.
J'ai jamais réussi à être vendeur de BD durablement mais je conserve de cette époque quelques beaux et rares souvenirs que je tente de préserver précieusement.
Pardon de vous avoir saoulés si c'est le cas.

[scubby]

Mais je voulais réagir aux propos de Scubby.

Lassé parce que l'on a fait le tour, lassé parce que la BD est en train de devenir un outil pédagogique, révisionniste (comment est il possible de décrire avec nuance l'action d'un De Gaulle ou d'un Bonaparte en 3 x 56 pages ?), voir de propagande aux courants Woke.

Qui est « on » ? Toi ? La production et l'intérêt que suscite la BD prouve qu'un nombre impressionnant de personnes pensent que le tour est loin d'être bouclé. De mon côté, je ne cesserai jamais de faire le tour, continuant de reposer des milliers de BD qui ne m'intéressent pas et conservant les rares qui soulèvent chez moi un réel enthousiasme. Rien de nouveau, je fais ça depuis environ toujours. Je fais ça pour tout, d'ailleurs. La musique, les êtres humains et le reste. Mais c'est un autre sujet.
.

Bon le "on" et l'éternelle remarque démagogique. C'est plus simple que d'écrire "selon mon expérience et selon mon avis des plus personnels qui ne vaut pas plus que 5 centimes"... Sinon, on - je corrige - "les lecteurs qui ne sont pas d'accord avec une argumentation" - pourrait faire la même remarque sur chaque déclaration.

Sur le reste, ton argumentation, c'est très bien écrit, mais c'est du lourd. C'est la raison pour laquelle je lis une certaine forme de bande-dessinée, pour éviter de me prendre la tête avec des interprétations sociologiques ou politiques. Et va dans le sens de mon commentaire sur la lassitude de vouloir donner des interprétations et des significations à tout. Quand on voit par exemple comme Tintin au Congo est désormais maltraité alors qu'à l'époque, tout le monde en rigolait. Mais en a-t-on encore le droit aujourd'hui? Et aller chercher de la pédagogie dans les marvels. C'est avant tout représentatif du fonctionnement de la société de l'époque et je n'y vois pas - comme aujourd'hui, une volonté de rédiger à tour de bras des BD sociologiques dans un but éducatif.

Sur les romans pédagogique enfin, la liste est longue, par exemple, sur les seules sorties annoncées:
DANS LA TETE DE MON ADOhttps://www.glenat.com/hors-collection-vents-douest/dans-la-tete-de-mon-ado-9782749309828
LE SUPER WEEK-END DE L'OCÉAN
EN LUTTE, LES REFLETS DU MONDE https://www.editions-delcourt.fr/bd/series/serie-les-reflets-du-monde/album-les-reflets-du-monde
De quoi as-tu besoin ?Une BD soutenue par le fondation pour l'Enfance pour mieux comprendre le développement de son enfant et s'engager sur la voie de la parentalité éclairée.

Je n'en conteste évidemment pas l'utilité, mais à nouveau, je lis des BD pour me distraire, pas pour que l'on me fasse la morale ou m'explique comment faire. Et pour les enfants/ados, après de longues heures de cours, qu'on les laisse se distraire sur des mangas, des comics ou des Schtroumpfs, mais pas qu'on leur remplisse la tête de problèmes qu'ils ont déjà discutés maintes fois en cours.

Sur le révisionnisme, nous pouvons prendre la série "Les Papes" dans l'histoire ou tout autre personnalité historique. Si objectivement la plupart des éléments discutables sont souvent présents, il y a le choix du scénariste de le traiter sur une seule case où d'aller plus dans le détail. Sur Pie XII, je trouve qu'ils ont été un peu trop gentils. Eléments bien subjectif j'en conviens. A nouveau, je ne souhaite pas rentrer dans un débat, mais le risque d'éducolorer certains événements est présent. Je l'ai nommé "révisionnisme"; j'y suis peut-être allé un peu fort, j'en conviens, mais le principe est là.

Je ne vante évidemment pas la simplicité, le seul premier degré et comprend le rôle de ces ouvrages qui part du principe que qu'en lisant des BD un peu intello, au lieu d'un bouquin "sans image", au moins on lit quelque chose. Mieux que rien pour éviter de tomber dans l'idiocratie.

A force du tout mettre dans le même panier (pourquoi mettre les romans graphiques dans la BD alors qu'ils pourraient aussi être dans le secteur "roman"?) le secteur BD est devenu un secteur "Arts graphiques avec scénario", a gagné du volume et fais bien plus de chiffre. Tant mieux pour le secteur. Moi je m'y perds et n'y trouve plus mon compte. D'où cette réponse à la question sur la lassitude.

[Olaf Le Bou]

Pardon de vous avoir saoulés si c'est le cas.

rassure toi, lire ta prose est toujours un plaisir

[Le Tapir]

Elle est vraie la fin de l'histoire ? Le mec qui lâche un gros billet pour que le libraire lui dégote une grosse pile de bds?
Ça ne me semble pas très crédible ! A la fois un peu "con"-sumeriste et très boulimique...Pourquoi le type en question ne prend t'il pas le temps de dégoter ce qu'il aime en rayon lui même ? Les gens sont ils cons et assistés à ce point, jusque dans leurs loisirs personnels comme la lecture?

[klorophylle 34]

Elle est vraie la fin de l'histoire ? Le mec qui lâche un gros billet pour que le libraire lui dégote une grosse pile de bds?
Ça ne me semble pas très crédible ! A la fois un peu "con"-sumeriste et très boulimique...Pourquoi le type en question ne prend t'il pas le temps de dégoter ce qu'il aime en rayon lui même ? Les gens sont ils cons et assistés à ce point, jusque dans leurs loisirs personnels comme la lecture?

Moi ça me semble crédible, déjà il fait confiance au vendeur se disant qu'il sera (au conditionnel) mieux avisé pour savoir les goûts d'un môme, surtout que ce même vendeur lui à conseillé la seule bd que le gamin a aimé, donc plutôt que prendre des titres qui ne plairont pas il se base sur l'option qui a fonctionnée.

Le fait de demander conseil à un vendeur ne veut pas dire être con ou assisté, tu peux ne pas trop t'y connaître et ne pas oser faire ton choix de peur qu'il soit mauvais!
Je ne pense pas que dans ta vie tu a choisit et décidé de tout tes achats seul?.

Combien de gens je n'ai pas vu en librairie demander ce qui pourrait plaire à un enfant, parce qu'il ne savait pas trop vers ou se situer.

[zxcvbnm]

Ce qui est savoureux, c'est que les plus « blasé(e)s » viennent en discuter sur un forum de passionné(e)s de bande dessinée.

En quoi c'est "savoureux"? Parce qu'on est lassé, on a pas le droit de venir en parler? Tu ne te poses pas la question non plus de te dire que c'est aussi peut être une manière de se (re)motiver par l'échange avec les autres? de ne pas couper les liens définitivement? etc...

Sinon je rejoins grandement Morti dans ses propos

Une dernière anecdote pour la route :
Je vendais des BD dans une Fnac, etc....

Ton anecdote est intéressante mais qu'est ce que tu veux nous expliquer avec? C'est un cas rien de plus banal entre un néophyte et un spécialiste. Tu compares deux personnes au profil totalement différent. Ton client visiblement ne connaissais rien à la BD, on lui a donné une liste, il achète point barre. Tu es vendeur à la Fnac, lecteur de BD, forcément (et j'allais dire heureusement) tu en sais plus que lui. Tu avais donc statistiquement plus de chance de conseiller une BD qui plaise au petit neveu.

Bref, cette situation fonctionne dans tous les domaines ou deux univers/profils totalement opposés se rencontrent. Ca ne prouve donc rien sauf ce qu'on savait déjà: quand on commence un truc, on se dirige toujours vers les trucs les plus connus par "sécurité", ce qui ne veut pas dire que ces "best sellers" soient des chefs d'oeuvres pour autant.

e fait de demander conseil à un vendeur ne veut pas dire être con ou assisté, tu peux ne pas trop t'y connaître et ne pas oser faire ton choix de peur qu'il soit mauvais!
Je ne pense pas que dans ta vie tu a choisit et décidé de tout tes achats seul?.

Combien de gens je n'ai pas vu en librairie demander ce qui pourrait plaire à un enfant, parce qu'il ne savait pas trop vers ou se situer.

Tout à fait, et je confirme.

[euh... si vous le dites]

Ton anecdote est intéressante mais qu'est ce que tu veux nous expliquer avec?

Que l'intérêt nait de la curiosité ?
Et peut-être, en poussant plus loin, qu'une curiosité renouvelée permet d'éviter la lassitude ?

[zxcvbnm]

Que l'intérêt nait de la curiosité ?
Et peut-être, en poussant plus loin, qu'une curiosité renouvelée permet d'éviter la lassitude ?

Et en quoi ça nous concerne tous ici? Pour ma part, comme je l'ai expliqué, bien que lassé, je continue à suivre l'actu BD et aller dans les librairies voir tout ce qui sort. Donc la curiosité est toujours là.

Maintenant, tu as beau être curieux, si ce qu'on te propose en face n'a rien d'appétissant tu passes ton chemin. C'est ce que je fais (trop souvent). Et donc lassitude. Logique.

Donc être curieux ou pas, n'a rien à voir avec le fond du problème.

[Le Tapir]

Le fait de demander conseil à un vendeur ne veut pas dire être con ou assisté, tu peux ne pas trop t'y connaître et ne pas oser faire ton choix de peur qu'il soit mauvais!

Ne jouons pas sur les mots pour surfer sur de la mauvaise foi! Entre demander un conseil à un libraire dont c'est le métier et filer un gros bifton au dit libraire en lui disant " va me chercher une pile stoplait j'ai décidé de m'intéresser à la béday", il y a un fossé, pour ne pas dire un abîme...

[euh... si vous le dites]

Donc être curieux ou pas, n'a rien à voir avec le fond du problème.

Ou pas.

[papyjulio]

Donc être curieux ou pas, n'a rien à voir avec le fond du problème.

Ou pas.

Complètement d'accord. Si on reste curieux et ouvert on a moins de chances de se lasser puisque justement les choses évoluent énormément, on trouvera forcément des ouvrages qui stimulent notre appétit dans la multitude de parutions.
Par contre, si on reste fermé dans un certain style de BD, de façon de l'aborder ou de format alors le risque de se lasser est multiplié même s'il existe toujours des productions qui correspondent.
Il n'y a aucun jugement de valeur chacun a ses propres goûts, vécu et façon d’appréhender la BD mais ça peut expliquer la lassitude de certains par rapport à d'autres.

[Aldaran]

Elle est vraie la fin de l'histoire ?

Oui. Mais les archives n'existant que dans ma tête, c'est invérifiable.
Ce type n'y connaissait rien, sa seule question : « c'est bon, tout ça ? » avait suffit à m'en convaincre.

Ton anecdote est intéressante mais qu'est ce que tu veux nous expliquer avec ?

Que l'intérêt naît de la curiosité ?
Et peut-être, en poussant plus loin, qu'une curiosité renouvelée permet d'éviter la lassitude ?

Et en quoi ça nous concerne tous ici ? Pour ma part, comme je l'ai expliqué, bien que lassé, je continue à suivre l'actu BD et aller dans les librairies voir tout ce qui sort. Donc la curiosité est toujours là.

Je pense en effet que la curiosité à tout à voir avec l'affaire. Je suis convaincu (pour l'expérimenter chaque jour) que curiosité et lassitude ne peuvent absolument pas cohabiter.
Et que vois-je ici ? Des personnes qui sont persuadées d'être lassées par la BD alors qu'elles avouent volontiers se tenir au courant en permanence de ce qui est publié et viennent même en discuter ici pour la seule raison qu'elles ne veulent pas couper le lien. On a déjà vu des lassitudes plus radicales.

Pour ce qui est des autres points de la discussion (le « wokisme », les luttes diverses de ce qu'on appelle paradoxalement aujourd'hui « les minorités »...), je comprends que la déferlante actuelle puisse soûler. De ma fenêtre, j'y vois une salvatrice facilité à pouvoir s'exprimer de plus en plus ouvertement et d'user d'un support devenu très populaire comme vecteur d'expression. Une bonne chose, à mon sens.
Je peux me tromper mais j'ai la forte impression que les personnes qui dénigrent ce pan de la BD n'ont pas vraiment mis le nez dedans et ne savent de ces sujets que ce qu'en disent les médias généralistes (voir émission dont j'ai mis le lien plus haut, c'est édifiant). Je suis loin de tout aimer, là-dedans. La plupart reste d'ailleurs hors de ma compréhension (mais c'est un autre sujet). Pour autant, afin d'en avoir le cœur net, je lis.
Et je suis loin d'avoir l'impression que cette BD engagée socialement fasse de l'ombre à celle de pur divertissement, BD que je lis également avec grand plaisir (dans les mêmes proportions que celles décrites plus haut : j'en aime très peu au bout du compte, même si ça commence à faire « beaucoup » parce que j'en lis depuis longtemps).

Pour le terme « savoureux », c'est surtout parce que j'aime beaucoup ce mot.
Mais « amusant », « rigolo », « surprenant », « paradoxal » et d'autres mots auraient tout aussi bien pu convenir.

[xof 24]

Le fait de demander conseil à un vendeur ne veut pas dire être con ou assisté, tu peux ne pas trop t'y connaître et ne pas oser faire ton choix de peur qu'il soit mauvais!

Ne jouons pas sur les mots pour surfer sur de la mauvaise foi! Entre demander un conseil à un libraire dont c'est le métier et filer un gros bifton au dit libraire en lui disant " va me chercher une pile stoplait j'ai décidé de m'intéresser à la béday", il y a un fossé, pour ne pas dire un abîme...

Sauf qu'il y a des personnes comme ça.
Ils ont des moyens et lorsqu'ils se lancent dans un univers ils peuvent claquer sans sourciller.
Là la personne voulait découvrir la BD. Il avait de l'argent. Il a fait confiance a un libraire.

J'ai vu la cas dans le Tir à l'arc. La personne voulait tenter l'expérience. Elle a acheté tout le nécessaire et pas du "débutant".


Sinon en ce moment je "m'amuse " avec les anniversaires du jour à voir qui se cache derrière certains pseudos. Et je remarque que depuis la vague Covid on a pas mal de membres qui ne viennent plus. Je pense qu'ils sont passés à autre chose. Ils lisent peut être encore de la BD mais ne viennent plus sur le forum BDgest.

[klorophylle 34]

Comme certains ici, j'avoue être plutôt très fermé aux nouveautés d'aujourd'hui ayant été tant séduit par la grande époque du franco belge avec une grosse majorité des titres Dupuis et Lombard.
Depuis un certain temps je ne fonctionnai plus qu'a l'automatisme pour les achats (dernier Cédric, Léonard, Thorgal, ect...) sans chercher à m'ouvrir, à explorer de nouvelles pistes.
Etant en plus très difficile en bd, j'avais bien qu'aimant ce que j'achetai un sentiment de stagner, qui plus est la production étant tellement grosse que je ne cherchai même plus à découvrir ou tenter quoique ce soit.
J'ai donc décidé de venir souvent sur bdgest pour avoir au minima des pistes, des avis, afin de pouvoir sortir d'un cercle qui avec les années se réduisait et allait finir par me, non pas lasser mais donner cette impréssion de ne plus découvrir.
Depuis les 5 terres, les quatre de Baker street, la république du crâne, les Donjons, Raven et plusieurs autres grace au travail et la lecture de dizaines de passionnés m'ont permis de relancer la machine, permis d'avoir envie d'oser d'autres trucs, de fouiner, d'observer.
Si ma passion pour la bd ne s'est jamais estompé, au moins là elle aura même augmentée grâce à des découvertes que sans vos avis j'aurai totalement ignoré.

Bon reste le gros point noir..... le budget qui fait un peu plus mal au c...

[xof 24]

Comme certains ici, j'avoue être plutôt très fermé aux nouveautés d'aujourd'hui ayant été tant séduit par la grande époque du franco belge avec une grosse majorité des titres Dupuis et Lombard.
Depuis un certain temps je ne fonctionnai plus qu'a l'automatisme pour les achats (dernier Cédric, Léonard, Thorgal, ect...)

...
Depuis les 5 terres,...

Et tu a mis tout de même en "indispensable " coup de cœur Cédric et 5 terres

Tu peux je pense faire mieux

[Le Tapir]

Le fait de demander conseil à un vendeur ne veut pas dire être con ou assisté, tu peux ne pas trop t'y connaître et ne pas oser faire ton choix de peur qu'il soit mauvais!

Ne jouons pas sur les mots pour surfer sur de la mauvaise foi! Entre demander un conseil à un libraire dont c'est le métier et filer un gros bifton au dit libraire en lui disant " va me chercher une pile stoplait j'ai décidé de m'intéresser à la béday", il y a un fossé, pour ne pas dire un abîme...

Sauf qu'il y a des personnes comme ça.
Ils ont des moyens et lorsqu'ils se lancent dans un univers ils peuvent claquer sans sourciller.
Là la personne voulait découvrir la BD. Il avait de l'argent. Il a fait confiance a un libraire.

J'ai vu la cas dans le Tir à l'arc. La personne voulait tenter l'expérience. Elle a acheté tout le nécessaire et pas du "débutant".

Merci, tu m'ôtes les mots de la bouche: c'est de la conso, ni plus, ni moins.
Ce n'est pas tout à fait ma conception de la passion pour la lecture et pour la bd ce type de posture. Mais bon, on est dans un monde libre, et donc: chacun son kiff!!

[klorophylle 34]

Comme certains ici, j'avoue être plutôt très fermé aux nouveautés d'aujourd'hui ayant été tant séduit par la grande époque du franco belge avec une grosse majorité des titres Dupuis et Lombard.
Depuis un certain temps je ne fonctionnai plus qu'a l'automatisme pour les achats (dernier Cédric, Léonard, Thorgal, ect...)

...
Depuis les 5 terres,...

Et tu a mis tout de même en "indispensable " coup de cœur Cédric et 5 terres

Tu peux je pense faire mieux

C'est juste que j'ai commencé à mettre mes coups de coeurs sur tes conseils avisés d'ailleurs, la suite viendra...

[toque]

, j'ai réfléchi deux secondes et suis parti en quête d'un titre que le type a ajouté aux autres.

Ha oui non mais ça va pas du tout là !

C'était quoi comme titre ?

[Sysy77]

, j'ai réfléchi deux secondes et suis parti en quête d'un titre que le type a ajouté aux autres.

Ha oui non mais ça va pas du tout là !

C'était quoi comme titre ?

Druuna !


Et après on s'étonne que le gosse ait aimé...

[zxcvbnm]

Et que vois-je ici ? Des personnes qui sont persuadées d'être lassées par la BD alors qu'elles avouent volontiers se tenir au courant en permanence de ce qui est publié et viennent même en discuter ici pour la seule raison qu'elles ne veulent pas couper le lien. On a déjà vu des lassitudes plus radicales.

Oui, ça s'appelle abandonner. Ce qui est différent. La lassitude c'est justement de pas abandonner mais de continuer en y mettant moins de coeur, d'envie, d'énergie, de temps, etc... Bref, continuer, mais au ralenti

Pour vous lassitude = abandon définitif

Non, désolé. Tu peux être dépressif sans être suicidaire (pour l'analogie)