[PREVIEW] La vierge et la putain - Juncker - Glénat

[Bdazur]

Message précédent :

[Mr Degryse]

C'est sorti?

Rien vu chez mon dealer

[ben27]

Oui.

[cedd79]

J'avais adoré la biographie de Mary Stuart par Stefan Zweig qui est un chef d'oeuvre du genre. Donc forcément très intéressé par cette nouvelle "version" (si je peux m'exprimer ainsi) et en même tant très inquiet, comme lorsqu'on a lu un roman et qu'on va voir ensuite son adaptation cinématographique.

J'attends donc encore quelques retours avant de me lancer... Cela dit, graphiquement ça envoi !

[Gorkh]

Lu les deux.
L'exercice narratif est réussi sur les parallèles entre les deux reines. Quelques images se retrouvent d'ailleurs dans les deux albums. La succession de narrateurs est aussi intéressante. Le côté vulgaire, brut de décoffrage des répliques permet de donner l'était d'esprit général. Finalement, il y a beaucoup d'esprit. Graphiquement, j'ai pas l'habitude mais j'ai beaucoup aimé.
Personnellement, j'ai commencé par la Putain avant de finir par la Vierge. Le récit fonctionne très bien comme ça. Je ne saurais dire si c'est le meilleur enchaînement possible mais comme l'histoire d'Elisabeth finit après celle de Marie, ça m'a semblé le plus logique pour quelqu'un qui n'est pas un spécialiste (et je ne suis pas un spécialiste).
Bref, beaucoup aimé.

[Gorkh]

J'avais adoré la biographie de Mary Stuart par Stefan Zweig qui est un chef d'oeuvre du genre. Donc forcément très intéressé par cette nouvelle "version" (si je peux m'exprimer ainsi) et en même tant très inquiet, comme lorsqu'on a lu un roman et qu'on va voir ensuite son adaptation cinématographique.

J'attends donc encore quelques retours avant de me lancer... Cela dit, graphiquement ça envoi !

Je pense que ça ne sert à rien de te référer à la biographie que tu as lu car c'est te pousser forcément à la déception. C'est une BD qui s'évertue donc à aller droit au but, quitte à faire des raccourcis. Mine de rien, Juncker arrive à parler d'un paquet d'évènements en réussissant à garder une dynamique de récit.

Ah oui, j'ai oublié de préciser. J'ai préféré la Putain car le personnage est plus haut en couleur ou comme le dit Elizabeth à un moment "Elle est complètement folle". Ca rend le récit dynamique et bourré de péripéties.

[Bdazur]

, j'ai commencé par la Putain avant de finir par la Vierge..

C'est bizarre on est tous les mêmes

[Gorkh]

Je me disais bien que quelqu'un le releverait

[Igalma]

J'ai commencé par la Vierge. Parce que c'est le premier qui est sorti du coffret.

Pour Cedd, l'auteur a lu la biographie de S Zweig mais pas que. Il faut rappeler que cette biographie est datée du début du XXème siècle et qu'il y a eu de la recherche depuis (et perso, je me méfie des biographies écrites au XIXème et début XXème car trop teintée d'idéologie). Ce n'est pas une transposition de S Zweig en BD mais une œuvre de synthèse.

Je recommande de lire les deux en même temps en miroir, c'est assez impressionnant. Non seulement les cases se répondent mais aussi les dialogues.

non vraiment, un ouvrage-concept qui détonne. Ce serait dommage de passer à côté de ce formidable exercice de style.

[Nirm]

J'ai commencé par la Vierge. Parce que c'est le premier qui est sorti du coffret.

Pour Cedd, l'auteur a lu la biographie de S Zweig mais pas que. Il faut rappeler que cette biographie est datée du début du XXème siècle et qu'il y a eu de la recherche depuis (et perso, je me méfie des biographies écrites au XIXème et début XXème car trop teintée d'idéologie). Ce n'est pas une transposition de S Zweig en BD mais une œuvre de synthèse.

Pour avoir pu en parlé avec Juncker, il s'en est bien évidemment inspiré.
C'est d'ailleurs les parallèles entre ces 2 femmes, faits à plusieurs reprises par Zweig (la mort, la prison, etc..) qui ont amené l'idée de ce double récit symétrique.
3 ans de boulot (essentiellement pour la mise en couleurs) ont été nécessaires.

Pour ma part, j'ai lu la Putain (première sortie du coffret ) et je suis déjà conquis.

[cedd79]

perso, je me méfie des biographies écrites au XIXème et début XXème car trop teintée d'idéologie

Je t'invite à vraiment lire cette bio est magistrale en tous points et qui justement s'attache à vraiment raconter qui était Mary Stuart. Les biographie de Zweig (Magellan, Marie-Antoinette, etc.) sont toutes incroyables, rien à voir avec les biographies traditionnelles qui tentent de ménager faits historiques, éthique du moment, projections de l'auteur.

[Zelmiro]

Lu hier soir jusqu'à tard dans la nuit...
J'ai beaucoup aimé.
J'ai commencé par la Putain et terminé par la Vierge (dit comme ça, ça fait bizarre ).
Et je pense avoir fait le bon choix (complètement au hasard cela dit...)
Quel plaisir de voir un récit aussi précis et documenté.
Un dessin toujours aussi faussement naïf qui n'arrête pas de surprendre à chaque case.
La vie parallèle de ces deux femmes méritait bien un tel ouvrage.
Le mieux, c'est qu'il me reste encore à regarder les deux livres en même temps pour saisir toutes les subtilités de cet impressionnant jeu de miroir.
Un grand bravo à l'auteur et une lecture chaudement recommandée comme pour le reste de son oeuvre (Malet, D'Artagnan et Les Immergés).
Un auteur décidément à part dans le paysage actuel...
Bravo !

[TILLIERTON]

Pute vierge ?

[Jetjet]

indisponible dans ma crèmerie ! Je dois patienter....

[vacom]

Je n'ai lu que la Putain pour l'instant. C'est très bien, même si je regrette le côté un peu "enchaînement d'événements", surtout que le parti-pris de donner la parole aux différents intervenants crée une sorte de distance. Il n'empêche, le récit se tient parfaitement et je suis curieux de lire l'autre partie - et encore plus les deux en parallèle. On en a pour son argent, au moins ! Et sinon, magnifique travail sur les couleurs.

[chronozone]

Feuilleté et effectivement, le dessin est impressionnant et parfaitement maîtrisé. J'adore le traitement de la couleur, et les costumes semblent fidèles, ce qui arrive rarement dans les bd historiques pour ne pas dire jamais.
En revanche je suis pas fan de ce genre de concept fumeux.
Le parti prix du dialogue vulgaire pour faire moderne, car c'est plus facile que de faire des belles phrases, ou même des dialogues simples, ça se veut drôle, mais j'ai pas ri une seule fois. Les "interviews" des intervenants pour leur faire dire des trucs souvent dégueux, je comprend où il venait en venir, mais pour moi ça tombe à côté. Je me doutais bien qu'on allait pas échapper au traditionnel bouffage de catho avec insinuations aux ficelles bien épaisses.
De plus je sens pas la passion. L'auteur a tellement pas l'air intéressé par ce qu'il raconte qu'on dirait un sujet imposé.

Et dire que j'hésitais à l'acheter.

[Nirm]

Mais du coup, c'est un avis après lecture ou tu ne l'as que feuilleté?

[Bdazur]

De plus je sens pas la passion. L'auteur a tellement pas l'air intéressé par ce qu'il raconte qu'on dirait un sujet imposé.
.

Je ne suis pas du tout d'accord , c'est un dyptique particulièrement original qui est un condensé d'histoire traité avec passion, un superbe exercice de style. La double lecture est édifiante.

[chronozone]

J'avoue m'être arrêté de lire à un peu plus de la moitié de la putain, ça m'étonnerait que le style change radicalement pour la suite ni dans le tome de la vierge. Le dessin, les couleurs, les costumes et le thème me faisaient vraiment de l'oeil, si ce n'est les visages catégorie "alternatif" (les ronds blancs pour faire les yeux expressifs je suis pas fan).
Je suis un passionné d'histoire, plutôt du XVII siècle, mais je connais tout de même les bases de la Renaissance. (je me suis abstenu e faire une critique de "Le Montespan" pour ne pas être vulgaire à mon tour). Donc j'en ai un peu jusque-là de tomber sur des BD basées sur des thème historiques qui cherchent à se différencier au moyen de concepts certes originaux, car niveau vulgarité, tentatives d'humours graveleuses, récupérations idéologique aux ficèles grasses, à-peu-près historiques et fantasmes, elles se ressemblent toutes malheureusement.

[Nirm]

Merci pour ta réponse.
Par contre, je pense que tu t'es trompé de choix si tu souhaitais une BD historique au sens strict.
Si on lit Juncker (je ne suis pas un connaisseur, ce n'est qu'un avis) il me semble que c'est avant tout pour la narration.
Nous ne sommes pas sur des œuvres aux traits réalistes ni à la rigueur historique (Malet, D'Artagnan) sans faille.
Les BD sont documentées, mais l'humour est présent, les dialogues originaux, le ton décalé, l'angle original et le travail réel.

Pour moi, c'est comme si tu allais en Croisière sur un fleuve et te plaignais que l'on ne te fasse pas un cours sur la navigation.
Le plus important étant le voyage, les étapes, les escales, pas la technique pour faire des noeuds de coupe ou de grappin.

Tes reproches ont l'air de porter sur le style (dessins, narration, dialogues), le traitement alors que c'est justement pour cela que l'on va vers Juncker.
Peut être t'es-tu trompé dès le départ en fait, ce n'est pas ton genre, tout simplement et tu as bien fait de ne pas aller plus loin.

[Igalma]

Pour avoir discuté avec l'auteur, non, ce n'est pas un sujet imposé, c'est quelque chose qui lui tient à cœur depuis plusieurs années. Il est très attaché à ses deux personnages mais comme il le dit lui même, ce n'est pas un historien. ça démarche est celle d'un romancier.

Ensuite, pour être puriste, j'ai trouvé justement que certains auteurs comme Teulé sont justement dans le ton graveleux de l'époque. Il suffit de lire certains classiques et certains libelles, ouvrages à l'index, journaux, pour voir que la vulgarité n'est pas le privilège du XXIème siècle. Les trucs les plus dégueulasses et insolents que j'ai lus ont plusieurs siècles. Et les analyses politico-religieuses ne faisaient pas forcément dans la nuance. Je recommande chaudement la lecture des libelles pré-révolutionnaires: c'est trash, caricatures sexuelles immondes, analyse politique nulle du niveau "le gros Louis est un porc, sa femme est une truie putassière".