[PREVIEW] La vierge et la putain - Juncker - Glénat

[Igalma]

Message précédent :
Pour avoir discuté avec l'auteur, non, ce n'est pas un sujet imposé, c'est quelque chose qui lui tient à cœur depuis plusieurs années. Il est très attaché à ses deux personnages mais comme il le dit lui même, ce n'est pas un historien. ça démarche est celle d'un romancier.

Ensuite, pour être puriste, j'ai trouvé justement que certains auteurs comme Teulé sont justement dans le ton graveleux de l'époque. Il suffit de lire certains classiques et certains libelles, ouvrages à l'index, journaux, pour voir que la vulgarité n'est pas le privilège du XXIème siècle. Les trucs les plus dégueulasses et insolents que j'ai lus ont plusieurs siècles. Et les analyses politico-religieuses ne faisaient pas forcément dans la nuance. Je recommande chaudement la lecture des libelles pré-révolutionnaires: c'est trash, caricatures sexuelles immondes, analyse politique nulle du niveau "le gros Louis est un porc, sa femme est une truie putassière".

[Jetjet]

Pour avoir discuté avec l'auteur, non, ce n'est pas un sujet imposé, c'est quelque chose qui lui tient à cœur depuis plusieurs années. Il est très attaché à ses deux personnages mais comme il le dit lui même, ce n'est pas un historien. ça démarche est celle d'un romancier.

Ensuite, pour être puriste, j'ai trouvé justement que certains auteurs comme Teulé sont justement dans le ton graveleux de l'époque. Il suffit de lire certains classiques et certains libelles, ouvrages à l'index, journaux, pour voir que la vulgarité n'est pas le privilège du XXIème siècle. Les trucs les plus dégueulasses et insolents que j'ai lus ont plusieurs siècles. Et les analyses politico-religieuses ne faisaient pas forcément dans la nuance. Je recommande chaudement la lecture des libelles pré-révolutionnaires: c'est trash, caricatures sexuelles immondes, analyse politique nulle du niveau "le gros Louis est un porc, sa femme est une truie putassière".

Bien écrit, bien expliqué, je valide ! Je pense même qu'on en est très loin de la vulgarité réelle des époques concernées.

[silverfab]

Bon, pas aussi emballé que j'aurais pensé. Graphiquement y a d'excellentes choses mais j'aime moins les visages qui veulent faire humoristique. Autre chose:

Les commentateurs sur fond noir sont vachement bien vus parcequ'ils ont leur caractère et leurs intérêts. Ca donne un coté documentaire arte avec des témoins encore vivants de l'Histoire qui racontent la chose de leur coté de la lorgnette. J'aime bcp.

Perso c'est un procédé que j'ai vite trouvé pénible, ça casse un peu le rythme de narration.

Je me suis même dit durant ma lecture que j'aurais aussi bien pu me contenter du PDF de chez Glénat, mais en fait non, ça donne quand même matière à relecture en comparant les deux albums.

Et puis j'avais quand même un sacré score historico-gothique pour aller avec, qui s'est révélé très adéquat:

http://bobd.over-blog.com/2015/02/destins-de-reines-la-vierge-et-la-putain-vs-the-lion-in-winter.html

[pierryves]

La B.O. est excellente (elle valût d'ailleurs à Barry son deuxième oscar en 1969 - après Born Free en 1967)
Le bouquin, je ne l'ai pas lu.
Je l'ai feuilleté et n'ai pas aimé le dessin.
Et je ne sais pas si ça l'a fait à d'autres, mais j'ai trouvé parfois que l'image était un peu floue par moments.
C'était peut-être l'exemplaire de démo qui avait un défaut.
Dommage aussi pour le papier glacé (satiné aurait été préférable)

Autrement, je ne considère pas comme du pinaillage de parler correctement sa langue.
"Score" est effectivement un anglicisme. Mais ça ne l'empêche pas pour autant d'être également un faux-ami camarade (c-à-d exactement le même mot qui a un sens dans une langue et un autre dans une autre ("partition" en anglais et résultat en "français" comme c'est donc le cas ici) La phrase n'a donc pas de sens. Et ce n'est effectivement pas parce que tu répètes tout le temps la même erreur (en le sachant - c'est le pire je trouve) que ça lui en donne.

Après, moi je disais ça, non pas comme un reproche, mais pour signaler une erreur parce que je me dis que ça peut rendre service.
Après les gens font ce qu'ils veulent.

[Nirm]

Bon sinon seulement feuilleté ce dernier Junker pour le moment.
Je ne comprends pas les remarques sur le dessin vu que c'est dans la lignée de ce qu'a produit Junker jusqu'à présent.

Il me reste à le lire donc

Oui, voilà, c'est du Juncker.

Sinon, tu sais déjà par laquelle de 2 BD tu commenceras?
Il me semble que nous sommes plusieurs ici, sans concertation, à avoir Mary Stuart d'abord.
Si tu optes pour l'inverse, je serai curieux de lire ton ressenti.

[Jetjet]

Bon sinon seulement feuilleté ce dernier Junker pour le moment.
Je ne comprends pas les remarques sur le dessin vu que c'est dans la lignée de ce qu'a produit Junker jusqu'à présent.

Il me reste à le lire donc

Oui, voilà, c'est du Juncker.

Sinon, tu sais déjà par quelle de 2 BD tu commenceras?
Il me semble que nous sommes plusieurs ici, sans concertation, à avoir Mary Stuart d'abord.
Si tu optes pour l'inverse, je serai curieux de lire ton ressenti.

Le fait de commencer par tel ou tel tome a t il une véritable influence sur le ressenti global alors ?

[Nirm]

Le fait de commencer par tel ou tel tome a t il une véritable influence sur le ressenti global alors ?

C'est un peu l'objet de ma question.
J'ai l'impression, que la plupart de ceux qui ont aimé, ici, ont lu d'abord Mary Stuart.
De là à dire que c'est dans ce sens que "c'est le mieux", je ne m'y risquerais pas, je laisse ça aux experts

Et N. Juncker ne propose rien, sa réponse fut simple: "le premier qui vous vient dans la main, ils ont été conçu aussi pour être lu seul".

[Jetjet]

Le fait de commencer par tel ou tel tome a t il une véritable influence sur le ressenti global alors ?

C'est un peu l'objet de ma question.
J'ai l'impression, que la plupart de ceux qui ont aimé, ici, ont lu d'abord Mary Stuart.
De là à dire que c'est dans ce sens que "c'est le mieux", je ne m'y risquerai pas, je laisse ça aux experts

Et Juncker ne propose rien, sa réponse fut simple: "le premier qui vous vient dans la main, ils ont été conçu aussi pour être lu seul".

Oui j'avais bien compris que c'était le sens de ta question !

Après tout si ça fait le même effet que pour Alter Ego alors oui pourquoi pas !

Me concernant j'attendrais encore un peu car j'avais pas vu le prix de la bd en librairie ! Du coup l'ai mis de côté

[Nirm]

Oui, 35€, c'est une somme, mais on a quand même 2 récits d'une centaine de pages chacun.

[Jetjet]

Oui, 35€, c'est une somme, mais on a quand même 2 récits d'une centaine de pages chacun.

Je ne le conteste pas mais je vais attendre un petit peu, ce titre ne faisant pas partie de mes "priorités"

[mome]

La chronique de La vierge et la Putain par M. Leroy est en ligne.

[Bossacdenoyau]

Tout a déjà été dit : c'est un indispensable !

Et oui : lisez Stefan Zweig.

[Mr Degryse]

En tout cas, très mal distribué par chez moi. Le furet du nord de Cambrai ne l' a pas reçu et jamais entendu parlé ( Et vous avez pas vu la tête de la vendeuse quand j'ai demandé si ce titre était disponible).

Reste à espérer que mon libraire à Arras l'ait en rayon.

[Olaf Le Bou]

pas de prob' à Valenciennes en tous cas

(enfin chez mon dealer, je ne l'ai effectivement pas vu au furet, y aurait-il de la pruderie mal placée là-dessous ?)

[Mr Degryse]

Je ne pense pas . j'ai déjà remarqué la non distribution de 13 étrange et des Paquets au furet.

Déjà signalé d'ailleurs aux vendeurs.

[Giuliano]

Moi j'en ai ! Et même pleins car il fait partie de mes coups de cœur

[Croaa]

Commencé également par la Putain, et je viens d'attaquer La vierge ('tain, sortie du contexte cette phrase pourrait faire jaser... ) et je pense qu'il y a un intérêt à faire l'inverse. Ce n'est qu'une impression, mais je crois que découvrir les frasques de Marie Stuart petit à petit via l'histoire d'Elisabeth, puis lire l'histoire vue du côté de Marie Stuart peut avoir un certain piquant. Du coup, j'aurais du faire l'inverse.

Néaamoins, c'est du Juncker, donc excellentissime.

[Gorkh]

Commencé également par la Putain, et je viens d'attaquer La vierge ('tain, sortie du contexte cette phrase pourrait faire jaser... ) et je pense qu'il y a un intérêt à faire l'inverse. Ce n'est qu'une impression, mais je crois que découvrir les frasques de Marie Stuart petit à petit via l'histoire d'Elisabeth, puis lire l'histoire vue du côté de Marie Stuart peut avoir un certain piquant. Du coup, j'aurais du faire l'inverse.

Néaamoins, c'est du Juncker, donc excellentissime.

Est-ce à dire que toi aussi tu as trouvé la Vierge plus faiblarde ? ^^

[Croaa]

Non. Simplement que l'on y parle beaucoup de Marie sans la voir. C'est très suggestif et du coup, la découvrir ensuite, je pense que c'est un plus.

[MLH]

Le fait de commencer par tel ou tel tome a t il une véritable influence sur le ressenti global alors ?

J'ai l'impression, que la plupart de ceux qui ont aimé, ici, ont lu d'abord Mary Stuart.

En ce qui me concerne, j'ai commencé par Elisabeth Tudor et j'ai beaucoup aimé également. Je ne pense pas que le choix de l'un ou l'autre tome influe sur le ressentiment général après la lecture. Par contre pendant la lecture c'est possible que le choix de départ puisse avoir une influence. La lecture d'un tome donne la trame de l'histoire du second tome, d'où une possible impression de "déjà vu". Je pense que celle-ci est moindre en lisant Elisabeth Tudor en second car le caractère du personnage qui est plus prononcé que celui de Mary Stuart et redonne du "piquant" à l'histoire. On peut aussi retourner l'argument comme le fait Croaa

Commencé également par la Putain, et je viens d'attaquer La vierge ('tain, sortie du contexte cette phrase pourrait faire jaser... ) et je pense qu'il y a un intérêt à faire l'inverse. Ce n'est qu'une impression, mais je crois que découvrir les frasques de Marie Stuart petit à petit via l'histoire d'Elisabeth, puis lire l'histoire vue du côté de Marie Stuart peut avoir un certain piquant. Du coup, j'aurais du faire l'inverse.

Sinon, j'avoue qu'après avoir comparer quelques pages des deux tomes, je ne me suis que très peu attaché à l'exercice de style qu'a réalisé Juncker... Enfn je n'ai jamais envisagé non plus de les lire en parrallèle.

[Charlus]

La lecture d'un tome donne la trame de l'histoire du second tome, d'où une possible impression de "déjà vu". [...]

Sinon, j'avoue qu'après avoir comparer quelques pages des deux tomes, je ne me suis que très peu attaché à l'exercice de style qu'a réalisé Juncker... Enfn je n'ai jamais envisagé non plus de les lire en parrallèle.

Comme toi, je ne me suis pas attaché plus que ça sur l'exercice. Mais j'ai trouvé néanmoins qu'il avait un sens. Et notamment la "possible impression de déjà vu" qui est clairement un effet induit par l'exercice de style.

Plus qu'une impression de déjà vu, c'est carrément une résonance d'un récit sur l'autre dont on peut parler ici. Avec certaines planches que l'on remet tout de suite dans le contexte de la première lecture quand on les reconnait pendant la seconde. En tout cas, j'ai lu les 2 tomes à la suite, et ça m'a frappé pendant la lecture d'Elisabeth (second dans mon ordre de lecture).