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La route - Larcenet, McCarthy

Et toute cette sorte de choses . Fais pas semblant de pas comprendre

Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Genug » 25/03/2024 17:44

Message précédent :
nexus4 a écrit:Vendredi il est invité dans "Affaires Culturelles" sur France Culture.
Ce qu'il appelle sur son instagram (souvent drôle, souvent triste) "aller à Paris pour faire son intéressant". Tout récemment encore il s'y décrivait comme "obèse" (ce que d'ailleurs dément une photo postée ce jour même).
Je suis toujours un peu mal à l'aise avec ces blogs (etc.) dont les rédacteurs se dépeignent (*) sans fard. J'ai du mal à tracer la ligne entre leur exhibitionnisme et mon voyeurisme... :?

(*) Concernant Larcenet disons plutôt "se décrivent"... :D
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Genug » 25/03/2024 17:46

nexus4 a écrit:Vendredi il est invité dans "Affaires Culturelles" sur France Culture.
Vous me raconterez. J'ai trop de mal à écouter Arnaud Laporte... :?
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Genug » 25/03/2024 18:19

Genug a écrit:Tout récemment encore il s'y décrivait comme "obèse" (ce que d'ailleurs dément une photo postée ce jour même).
Bon, c'est sûr, le noir ça amincit... :D
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Nirm » 25/03/2024 18:43

Ça va Genug ?
Tout se passe bien ?
Tu arrives à suivre toutes tes conversations avec toi-même ? :D
Tu débarques ? Suis le guide
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Genug » 25/03/2024 19:05

Je m'accroche... :P
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede ubr84 » 26/03/2024 07:10

Genug a écrit:Je suis toujours un peu mal à l'aise avec ces blogs (etc.) dont les rédacteurs se dépeignent (*) sans fard. J'ai du mal à tracer la ligne entre leur exhibitionnisme et mon voyeurisme... :?

(*) Concernant Larcenet disons plutôt "se décrivent"... :D


Je ne vois aucun risque de voyeurisme avec Larcenet.

Comme tu le dis très justement il n'est pas (plus?) obèse, il n'est pas vieux, il n'a pas une barbe blanche.
Comme dans le retour à la terre, ou plus récemment dans thérapie de groupe, le Larcenet d'instagram est un personnage ;)

Avec beaucoup du "vrai" Larssinet dedans, mais un personnage tout de même.
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede bone » 26/03/2024 21:08

Genug a écrit:
nexus4 a écrit:Vendredi il est invité dans "Affaires Culturelles" sur France Culture.
Vous me raconterez. J'ai trop de mal à écouter Arnaud Laporte... :?



En podcast sur France Inter, j'ai trouvé une critique de la route sur France Culture (27 minutes quand même)

Pour Genug, c'est animé par
Catherine Robin Grand reporter et critique de BD à Elle
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede icecool » 27/03/2024 07:34

icecool a écrit:Bon, après lecture, mon modeste avis (bientôt en plus complet sur BDZoom) : un réel chef-d'œuvre ! :lire:


Ma chronique plus développée :
https://www.bdzoom.com/193882/lart-de/% ... e-en-fils/
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Sysy77 » 27/03/2024 11:27

:ok:
Super chronique, merci !
:hug:
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Genug » 27/03/2024 12:57

ubr84 a écrit:le Larcenet d'instagram est un personnage ;)
Avec beaucoup du "vrai" Larssinet dedans, mais un personnage tout de même.
Tu as raison, j'ajoute "schizo" au portrait dudit... ;)
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Galixte » 28/03/2024 04:15

vincecarter a écrit:
addrr a écrit:Pour une fois, je ne suis pas sûr que le N&B strict soit plus impressionnant.


Oui! Sachant que les 2 versions ont le même format, les 10eur de plus pour la version N&B me semblent pas trop justifiés vu le choix de mise en couleur...


Je ne sais pas si la dernière source est fiable mais les deux premières me le semblent :
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Galixte » 28/03/2024 04:54

addrr a écrit:Merci, mais j’entendais effectivement par là comparer 1 planche dans les 2 versions. Pour une fois, je ne suis pas sûr que le N&B strict soit plus impressionnant.


Tu peux comparer les planches de l’édition couleur : https://www.dargaud.com/bd-en-ligne/la- ... 8b33cd4b97 avec celles de l’édition N&B : https://www.collectorbd.com/fr/la-route ... r-et-blanc

Exemples :
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Il faut prendre en compte que les images de la version N&B sont :
  • trop compressées, d’où l’effet sur-contrasté,
  • numérisées, d’où les dimensions différentes avec l’édition couleur, on peut voir deux bandes grises verticales comme si c’était le support ayant été utilisé durant la numérisation.
Donc pas sûr que ce soit le rendu final sur papier.
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede grelots » 28/03/2024 08:54

J'ai commandé la version Noir & Blanc... Effectivement un petit faible pour la version Noir & Grisvert :(
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede nexus4 » 28/03/2024 09:58

La Grande librairie avec Manu Larcenet (et aussi François Sureau qui parlent de suicide assisté :bravo: )

https://www.france.tv/france-5/la-grand ... -2024.html
(accès gratuit après 2mn de pub)
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Casou » 28/03/2024 10:10

Avec votre manie d'alimenter le buzz, vous allez finir par me faire acheter cette BD !

Pourtant, je ne suis vraiment pas friand des adaptations. C'est pour moi à chaque fois une gageure, voire un doublon un peu inutile (oui, je sais que c'est un autre media avec ses propres codes etc, mais bon...).

Le Rapport de Brodeck, avec Les âmes grises, fait partie de mes livres préférés de Claudel et je n'ai pas lu l'adaptation de Larcenet. Je ne vois pas comment par exemple, malgré son noir et blanc saisissant et tout son talent, Larcenet peut approcher ne serait-ce qu'un peu la noirceur abyssale des pages qui relatent les camps dans Le rapport de Brodeck et qui créent un sentiment puissant d'horreur et de vertige chez le lecteur. Pareil pour les planches de La Route, c'est fort, sa technique et son talent sont incontestables, mais dans le roman, lorsqu'on parcourt quelques lignes, on a tout à la fois, la tendresse entre le père et le fils, la désolation des environs, le danger, l'espoir, l'attente, la crainte, l'âpreté du style de McCarthy alors que par définition, l'art séquentiel par définition peine à mon avis à mobiliser tout cela en même temps (j'avais quand même pris une bonne claque avec Blast, mais comme c'était une œuvre originale, il n'y avait pas de comparaison possible... Mais pour ce livre, j'avais trouvé que Larcenet avait justement proposé une idée originale en exploitant au mieux les outils qui étaient à sa disposition). Mais peut-être que je me trompe... De toute façon, seule la lecture intégrale de l'album pourra répondre à mes interrogations.

Tout ça pour dire que j'évite les adaptations, mais que je fais peut-être fausse... route... et que si vous avez des contre-arguments, ça m'intéresse. Mais si vous ne souhaitez pas prolonger le débat un peu éculé œuvre originale et adaptation, je comprends aussi... :)
J'emprunterai La Bd Le Rapport de Brodeck à la médiathèque pour voir. L'autre solution, bien sûr, c'est de ne pas avoir lu l'oeuvre originale pour ne pas voir ce que l'on perd... C'est ce qui va se passer à force quand on voit l'explosion des adaptations... Sans doute que certains en viennent au livre après avoir lu la bd, mais ils sont, je pense, peu nombreux en réalité, et c'est dommage de passer à côté de l'œuvre originale.
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Genug » 28/03/2024 11:30

J'ai ouï dire que Larcenet avait utilisé 12 nuances de gris, ce qui rend la version "couleur" préférable, à mon avis.
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Genug » 28/03/2024 11:34

Galixte a écrit:[list][*]Sur Insta Dargaud indique : https://www.instagram.com/p/C47SgiEMPbE/
Également disponible en édition noir et blanc, avec un dos toilé et des pages inédites, au tirage limité.
La BEL donne la même pagination pour les deux éditions... :lire:
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Thierry_2 » 28/03/2024 11:35

le maître-mot est "adaptation". Larcenet ne transpose pas littéralement le roman en BD. Sans avoir encore pu poser les yeux sur "La Route", je peux te répondre que dans le cas de "Brodeck". A mon sens, son adaptation pose des choix très clairs, laissant de côté certains éléments du roman de Claudel. Dans un premier temps, j'ai eu du mal à comprendre le pourquoi d'une omission très précise
[Révéler] Spoiler:
la séquence du train et le "crime" de Brodeck

Sans cette scène, l'adaptation de Larcenet me semblait bancale, parce que cette omission change pas mal de choses dans le récit.
Par contre, Larcenet a clairement intégré des élements très personnels, qu'on peut avoir tendance à négliger tant certaines scènes tiennent de la transposition quasi littérale du texte de Claudel. Cela donne l'impression d'une adaptation très fidèle, alors que cela n'en est pas une.
Cela m'a rappelé qu'une adaptation est forcément une trahison. Chacun est libre de ressentir un texte à sa manière. Il n'est pas interdit d'interpréter un récit à contre-courant. A partir du moment où le texte est publié, il échappe à son auteur et chacun est libre de se l' approprier. Et, par extension, quiconque adapte un récit y met ce qu'il veut, quitte à s'éloigner du matériel original. Quitte à le trahir. Les grands films qui dénaturent les romans d'origine sont nombreux. Pourquoi serait-ce interdit en bande dessinée ?
J'ai toujours eu l'impression que, dans Brodeck, Larcenet s'identifiait tout autant à l'Anderer (qui ressemble à la caricature dessinée de Larcenet par lui-même) et à Brodeck (Larcenet version maigrichone) et qu'à la vision du texte de Claudel, il avait superposé ses interrogations et ses craintes sur l'artiste face au monde, par le malaise qu'il peut générer en présentant un miroir au monde. Cet aspect est présent, mais minoré dans le roman, qui me semblait plus parler de culpabilité.
Mais il s'agit d'une bande dessinée de Larcenet, et je veux lire du Larcenet, pas Larcenet qui ânonne ce que Claudel a écrit. Il s'appuye sur Claudel, quitte à le trahir un peu. Mais le résultat en vaut la chandelle.
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede fanche » 28/03/2024 11:43

Thierry_2 a écrit:Cela m'a rappelé qu'une adaptation est forcément une trahison.


Il en va de même pour une traduction alors partant de ça...
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede toque » 28/03/2024 11:46

Allons plus loin ! La création existe t'elle réellement ? :geek:
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Re: Larcenet - La route de McCarthy

Messagede Casou » 28/03/2024 11:46

Thierry_2 a écrit:le maître-mot est "adaptation". Larcenet ne transpose pas littéralement le roman en BD. Sans avoir encore pu poser les yeux sur "La Route", je peux te répondre que dans le cas de "Brodeck". A mon sens, son adaptation pose des choix très clairs, laissant de côté certains éléments du roman de Claudel. Dans un premier temps, j'ai eu du mal à comprendre le pourquoi d'une omission très précise
[Révéler] Spoiler:
la séquence du train et le "crime" de Brodeck

Sans cette scène, l'adaptation de Larcenet me semblait bancale, parce que cette omission change pas mal de choses dans le récit.
Par contre, Larcenet a clairement intégré des élements très personnels, qu'on peut avoir tendance à négliger tant certaines scènes tiennent de la transposition quasi littérale du texte de Claudel. Cela donne l'impression d'une adaptation très fidèle, alors que cela n'en est pas une.
Cela m'a rappelé qu'une adaptation est forcément une trahison. Chacun est libre de ressentir un texte à sa manière. Il n'est pas interdit d'interpréter un récit à contre-courant. A partir du moment où le texte est publié, il échappe à son auteur et chacun est libre de se l' approprier. Et, par extension, quiconque adapte un récit y met ce qu'il veut, quitte à s'éloigner du matériel original. Quitte à le trahir. Les grands films qui dénaturent les romans d'origine sont nombreux. Pourquoi serait-ce interdit en bande dessinée ?
J'ai toujours eu l'impression que, dans Brodeck, Larcenet s'identifiait tout autant à l'Anderer (qui ressemble à la caricature dessinée de Larcenet par lui-même) et à Brodeck (Larcenet version maigrichone) et qu'à la vision du texte de Claudel, il avait superposé ses interrogations et ses craintes sur l'artiste face au monde, par le malaise qu'il peut générer en présentant un miroir au monde. Cet aspect est présent, mais minoré dans le roman, qui me semblait plus parler de culpabilité.
Mais il s'agit d'une bande dessinée de Larcenet, et je veux lire du Larcenet, pas Larcenet qui ânonne ce que Claudel a écrit. Il s'appuye sur Claudel, quitte à le trahir un peu. Mais le résultat en vaut la chandelle.


Super, merci d'avoir pris le temps de répondre et merci pour tes remarques très intéressantes sur l'approche de Larcenet et les apports de son adaptation, elles me convainquent de jeter un coup d'oeil à son Rapport de Brodeck !
Pour les films, sans surprise, je ne suis pas non plus un grand fan des adaptations ;), mais sans doute que certaines adaptations sont particulièrement réussies et offrent elles aussi une vision intéressante de son réalisateur - pas trop d'exemples en tête, mais ça doit bien exister (Les vestiges du jour peut-être ? ) -.
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