Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

[BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede pabelbaba » 26/05/2016 11:10

Message précédent :
C'est une bonne entrée en matière et beaucoup de films sont cités. Ils ne se contentent pas de Bonnie & Clyde, Taxi Driver et Le Parrain. Et si ça te donne envie de lire le Biskind, ce serait vraiment bien parce que le bouquin est à la fois marrant et passionnant.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

Galerie 2dgalleries
Galerie Comicartfans
Avatar de l’utilisateur
pabelbaba
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 17818
Inscription: 28/12/2009
Localisation: Paris
Age: 41 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Cooltrane » 26/05/2016 13:12

Le Tapir a écrit:
pabelbaba a écrit:

J'ai acheté et lu celui sur le Nouvel Hollywood. Connaissant déjà Thoret pour avoir lu certains de ses bouquins sur le sujet, vu ses conférences ou ses présentations dans les bonus de DVD, j'avoue que je n'ai pas appris grand chose. Surtout en ayant aussi lu le bouquin de Peter Biskind sur le Nouvel Hollywood. Les mêmes thèses sont reprises ici (l'assassinat de Kennedy comme déclencheur, Star Wars et Les Dents de la Mer comme début de la fin, et La Porte du Paradis comme épitaphe). Mais malgré tout c'est assez agréable à suivre. Brüno se débrouille assez bien pour mettre tout ces films en image dans son style particulier.

Cependant, ce n'est pas de la BD. Même avec quelques persos qui parlent avec des phylactères, il n'y a pas de narration, mais plutôt une juxtaposition d'idées illustrées. Et le format n'aide pas à la lecture car les caractères sont vraiment petits.


Intéressant ton retour! Oui, je suis d'accord avec toi, ce format est décidemment trop petit et inconfortable! J'ai quand même prévu de prendre de numéro là , parce que le sujet m'intéresse beaucoup et vu que je n'ai pas lu les bouquins dont tu parles. J'espère que j'apprendrai donc plein de choses, et il doit bien y avoir 2,3 dessins sympatoches dans le lot!


Moi, de cette salve-ci, c'est le seul que je prendrai, plus pour Bruno que pour le sujet (qui reste intéressant), car je "lis" le Afred (Tatouages) dans Le Soir. (et encore, j'ai un doute que ce soit le meme bouquin... ) :?
P-ê celui sur les Droits d'Auteur... je verrai au feuilletage

d'ailleurs de la première salve, je n'en ai pris qu'un aussi (Heavy Metal), mais plus pour le "scénariste (Ponpon est une legend en Gelbique) que pour le dessin de Bourhis
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22293
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Sean » 26/05/2016 14:04

pabelbaba a écrit:

J'ai acheté et lu celui sur le Nouvel Hollywood. Connaissant déjà Thoret pour avoir lu certains de ses bouquins sur le sujet, vu ses conférences ou ses présentations dans les bonus de DVD, j'avoue que je n'ai pas appris grand chose. Surtout en ayant aussi lu le bouquin de Peter Biskind sur le Nouvel Hollywood. Les mêmes thèses sont reprises ici (l'assassinat de Kennedy comme déclencheur, Star Wars et Les Dents de la Mer comme début de la fin, et La Porte du Paradis comme épitaphe). Mais malgré tout c'est assez agréable à suivre. Brüno se débrouille assez bien pour mettre tout ces films en image dans son style particulier.

Cependant, ce n'est pas de la BD. Même avec quelques persos qui parlent avec des phylactères, il n'y a pas de narration, mais plutôt une juxtaposition d'idées illustrées. Et le format n'aide pas à la lecture car les caractères sont vraiment petits.


C'est l'ouvrage ultime sur cette période (c'est peut-être même le meilleur bouquin sur le cinéma), il a vraiment analysé tout en profondeur, tout en restant accessible même envers ceux qui n'ont pas une grande culture cinématographique.
Avatar de l’utilisateur
Sean
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1323
Inscription: 25/04/2011

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede ubr84 » 26/05/2016 14:27

Un peu hors-sujet, mais j'ai vu une vidéo intéressante sur la porte du paradis.
Sur Dailymotion le fossoyeur de films dans sa rubrique Films Wars
Avatar de l’utilisateur
ubr84
Romuald
Romuald
 
Messages: 10060
Inscription: 28/03/2014

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede icecool » 26/05/2016 16:13

Avatar de l’utilisateur
icecool
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 4492
Inscription: 20/09/2008
Localisation: Angoulême
Age: 49 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede silverfab » 30/05/2016 20:10

pabelbaba a écrit:

... Connaissant déjà Thoret pour avoir lu certains de ses bouquins sur le sujet, vu ses conférences ou ses présentations dans les bonus de DVD, j'avoue que je n'ai pas appris grand chose...
Cependant, ce n'est pas de la BD. Même avec quelques persos qui parlent avec des phylactères, il n'y a pas de narration, mais plutôt une juxtaposition d'idées illustrées.



J'ai un avis un peu différent. ;) Déjà, par rapport à celui sur le Metal, puisque il est évoqué par Arty ci dessus, celui çi fait bien moins catalogue, et surtout moins anecdotique.

Ensuite, perso je ne connaissais que peu Thoret et ses théories certes parfois un peu bizarres, mais par contre je suis assez fan et connaisseur de la période, des films et des artistes cités dans le bouquin (pour les avoir pas mal étudié lors de mes études d'audiovisuel, et ensuite par goût), et pourtant j'ai appris pas mal de choses sympathiques (quoique rien de fracassant non plus).

Et si, par exemple, celui sur la tatoo ou sur l'univers, font plus "BD" c'est vrai, ils m'ont bien moins emballé que ce Nouvel Hollywwod

ne serait-ce, of course, que pour l'évidence des dessins de Brüno! :respect:
Retrouvez les chroniques musicales de
Bandes Originales Pour Bandes Dessinées !
http://bobd.over-blog.com/
Mes ventes: http://bobd.over-blog.com/2021/09/on-debarasse.html
Avatar de l’utilisateur
silverfab
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12546
Inscription: 09/02/2012
Age: 48 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Ivanna » 30/05/2016 20:13

Je suis en train de lire



et c'est une véritable bible, la chronique arrive sur le site d'ici le début de la semaine prochaine maximum.
"Euh.. C’était quoi déjà la question?" Jenny

"Trois frères unys.Trois Licornes de conserve vogant au Soleil de midi parleron.
Car c’est de la lumière que viendra la lumière. Et resplendira 20 37 42 N. 70 52 15 W.
la † de l’Aigle."
Avatar de l’utilisateur
Ivanna
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1158
Inscription: 09/10/2015
Age: 53 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede the frog » 30/05/2016 23:02

Sean a écrit:
pabelbaba a écrit:J'ai acheté et lu celui sur le Nouvel Hollywood. Connaissant déjà Thoret pour avoir lu certains de ses bouquins sur le sujet, vu ses conférences ou ses présentations dans les bonus de DVD, j'avoue que je n'ai pas appris grand chose. Surtout en ayant aussi lu le bouquin de Peter Biskind sur le Nouvel Hollywood. Les mêmes thèses sont reprises ici (l'assassinat de Kennedy comme déclencheur, Star Wars et Les Dents de la Mer comme début de la fin, et La Porte du Paradis comme épitaphe). Mais malgré tout c'est assez agréable à suivre. Brüno se débrouille assez bien pour mettre tout ces films en image dans son style particulier.

Cependant, ce n'est pas de la BD. Même avec quelques persos qui parlent avec des phylactères, il n'y a pas de narration, mais plutôt une juxtaposition d'idées illustrées. Et le format n'aide pas à la lecture car les caractères sont vraiment petits.


C'est l'ouvrage ultime sur cette période (c'est peut-être même le meilleur bouquin sur le cinéma), il a vraiment analysé tout en profondeur, tout en restant accessible même envers ceux qui n'ont pas une grande culture cinématographique.


Desole de te contredire mais le meilleur livre sur le cinema sans aucun doute est le Hitchcock/Truffaut. C'est passionnant de bout en bout et on peut le lire en une journee comme je le fis la premiere fois que je le lu.

Pour le Biskind, il est recommande de le lire en anglais dans son edition americaine car j'ai lu que l'editeur francais a du y faire des coupes franches, la loi francaise sur le respect de la vie privee est plus stricte que son equivalent americaine. L'edition francaise est donc expurgee.
Sinon, pour ceux que cela interesse sur le sujet, je vous incite a lire le recit du tournage de La Porte du Paradis, le film maudit de Cimino qui ruina la United Artist, qui fut donc vendue a la Metro Goldwyn Mayer en 1982. Ce livre est d'autant plus interessant est qu'il a ete ecrit par le celui qui a a decide de produire le film, Steven Bach et le livre s'appelle Final Cut.
Egalement, je dois vous mentionner sur la question, l'autobiographie de Robert Evans, The Kid Stays in the Picture. Il etait le chef de la Paramount de 1967 a 1975, a son credit des bricoles comme Le Parrain, Love Story, Harold et Maud, Rosemary's Baby, Serpico, Conversation Secrete, Chinatown, Marathon Man. Excusez-du peu! C'est une vision d'Hollywood vu de l'interieur comme vous en lirez rarement surtout venant de chez quelqu'un de si haut place et de si respecte dans la ville. En complement, voyez le film du meme titre.
Enfin, il y a le tres bon livre de Mark Harris, Pictures at a Revolution qui explique longuement et brillamment le contexte durant lequel le Nouvel Hollywood est ne. Son parti pris est de raconter la genese, le tournage, et les carrieres commerciales et critiques des 5 films qui furent nommes a l'Oscar du meilleur film pour l'annee 1967, ces films etant Bonnie et Clyde, L'extravagant Dr Dolittle, Le laureat, Devine qui vient diner et celui qui remporta la recompense supreme, Dans la chaleur de la nuit. C'est passionnant de bout en bout et explique pourquoi les majors continuaient a faire des films comme Dr Dolittle et etaient tres hesitants pour des films comme Bonnie et Clyde dont la violence effrayait.
"Schtroumpfer, voilà ma devise!" Peyo
Avatar de l’utilisateur
the frog
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1879
Inscription: 14/11/2009

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede corentin » 31/05/2016 13:18

the frog a écrit:
Sean a écrit:
pabelbaba a écrit:J'ai acheté et lu celui sur le Nouvel Hollywood. Connaissant déjà Thoret pour avoir lu certains de ses bouquins sur le sujet, vu ses conférences ou ses présentations dans les bonus de DVD, j'avoue que je n'ai pas appris grand chose. Surtout en ayant aussi lu le bouquin de Peter Biskind sur le Nouvel Hollywood. Les mêmes thèses sont reprises ici (l'assassinat de Kennedy comme déclencheur, Star Wars et Les Dents de la Mer comme début de la fin, et La Porte du Paradis comme épitaphe). Mais malgré tout c'est assez agréable à suivre. Brüno se débrouille assez bien pour mettre tout ces films en image dans son style particulier.

Cependant, ce n'est pas de la BD. Même avec quelques persos qui parlent avec des phylactères, il n'y a pas de narration, mais plutôt une juxtaposition d'idées illustrées. Et le format n'aide pas à la lecture car les caractères sont vraiment petits.


C'est l'ouvrage ultime sur cette période (c'est peut-être même le meilleur bouquin sur le cinéma), il a vraiment analysé tout en profondeur, tout en restant accessible même envers ceux qui n'ont pas une grande culture cinématographique.


Desole de te contredire mais le meilleur livre sur le cinema sans aucun doute est le Hitchcock/Truffaut. C'est passionnant de bout en bout et on peut le lire en une journee comme je le fis la premiere fois que je le lu.



Les deux sont en effet très bons, tous les cinéphiles devraient les avoir dans leur bibliothèque.
Au niveau des entretiens, il existe aussi l'excellent 'Conversations with (Billy) Wilder: Cameron Crowe', ça vaut bien le Truffaut/Hitchcock, mais je ne sais pas si il existe une traduction française :?:
Avatar de l’utilisateur
corentin
BDévore
BDévore
 
Messages: 2152
Inscription: 02/02/2008

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede crepp » 31/05/2016 18:36

Le Tapir a écrit:
pabelbaba a écrit:

J'ai acheté et lu celui sur le Nouvel Hollywood. Connaissant déjà Thoret pour avoir lu certains de ses bouquins sur le sujet, vu ses conférences ou ses présentations dans les bonus de DVD, j'avoue que je n'ai pas appris grand chose. Surtout en ayant aussi lu le bouquin de Peter Biskind sur le Nouvel Hollywood. Les mêmes thèses sont reprises ici (l'assassinat de Kennedy comme déclencheur, Star Wars et Les Dents de la Mer comme début de la fin, et La Porte du Paradis comme épitaphe). Mais malgré tout c'est assez agréable à suivre. Brüno se débrouille assez bien pour mettre tout ces films en image dans son style particulier.

Cependant, ce n'est pas de la BD. Même avec quelques persos qui parlent avec des phylactères, il n'y a pas de narration, mais plutôt une juxtaposition d'idées illustrées. Et le format n'aide pas à la lecture car les caractères sont vraiment petits.


Intéressant ton retour! Oui, je suis d'accord avec toi, ce format est décidemment trop petit et inconfortable! J'ai quand même prévu de prendre de numéro là , parce que le sujet m'intéresse beaucoup et vu que je n'ai pas lu les bouquins dont tu parles. J'espère que j'apprendrai donc plein de choses, et il doit bien y avoir 2,3 dessins sympatoches dans le lot!


Je vous rejoins sur de nombreux points.
C'est vraiment trop léger, même si cela m'a donné l'envie de revoir certaines des œuvres citées ou d'en découvrir. Je termine cette lecture avec juste le sentiment d'avoir une liste, liste de bouquins pour vraiment en savoir plus, liste de films donc, mais ce gout de trop peu reste trop en bouche. Et d'accord aussi sur cette "absence de narration".
C'était ma première lecture de "la petite boutique des savoirs", le reste effleure les sujets de la même manière ?
Avatar de l’utilisateur
crepp
Abraracourcix
Abraracourcix
 
Messages: 7983
Inscription: 11/12/2002
Localisation: Proche de Merlin
Age: 53 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Charlus » 31/05/2016 21:22

Ok c'est une liste, mais j'imagine que l'ordre des films est pertinent quand même, non ?
"He ben ça, mon vieux, c'est pasqu'on travaille beaucoup trop !
On a plus temps de choper de la caille !"
(Plageman à Pennak in "Plageman").
Charlus
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 14975
Inscription: 26/01/2009
Localisation: ⭐️⭐️
Age: 53 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede rahoul » 04/06/2016 14:08

Un peu refroidi par le Thoret/Brüno. La thèse n'est pas inintéressante, mais un peu aride, le format ne permettant pas de développer suffisamment. Quasiment que du récitatif, en tout cas très verbeux, et le dessin n'étant que de l'illustration.
Ca donne en tout cas très envie de revoir les films cités.

J'espère davantage de celui sur le Hasard que j'ai feuilleté et qui a l'air assez ludique: On est là dans une vraie bd.
( Le scénariste est reconnu et récompensé pour ses ouvrages de vulgarisation, & le dessinateur membre de l'Oubapo maîtrise a priori le medium. )
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
Avatar de l’utilisateur
rahoul
Maître BDGestiste
Maître BDGestiste
 
Messages: 16293
Inscription: 29/04/2009

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Nirm » 10/06/2016 07:56


La chronique de La petite Bédéthèque des Savoirs T.6 (le hasard) par S. Salin est en ligne.
Tu débarques ? Suis le guide
Avatar de l’utilisateur
Nirm
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23822
Inscription: 31/05/2014
Localisation: Bdx
Age: 47 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede onehmouninehl » 10/06/2016 08:38


Des avis sur celui ci ?
J'ai une confiance absolue en Fabrice Neaud en tant qu'auteur complet, mais en tant que simple dessinateur, je ne sais pas si le scénariste sera à la hauteur...
A gentleman is a man who can play the bagpipe and who does not
Avatar de l’utilisateur
onehmouninehl
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7099
Inscription: 19/05/2008
Localisation: Lañdrévarzeg
Age: 52 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede the frog » 19/06/2016 21:38

Je viens de lire le Bruno/Thoret, Le nouvel Hollywood et c'etait un des albums dont j'attendais le plus de par son sujet et son dessinateur. Je ne vais pas creer un faux suspense, cela s'est avere comme une tres grande deception.

J'aime profondement le cinema, c'est ma deuxieme marmite culturelle avec la BD. L'annonce de la publication de cet album m'avait fait enormement plaisir car il allait combiner les 2 arts que j'aime le plus et je salivais d'avance surtout que j'apprecie enormement le dessinateur, Bruno, que j'ai decouvert avec Tyler Cross. De surcroit, le sujet, le dernier age d'or qu'Hollywood ait connu a ce jour ne pouvait que m'attirer car il correspond aux films americains que j'ai vus lors de mon adolescence meme si je ne pouvais pas tous les voir, nombre d'entre eux etaient interdits aux moins de 18 ans. Il faut dire que voir des films comme Vol au dessus d'un nid de coucous, Barry Lyndon, Annie Hall, Frankenstein Junior, Voyage au bout de l'enfer, Apocalypse now, Carrie, Cabaret, French connection, Harold et Maud, L'arnaque, La guerre des etoiles, Les hommes du president, Little Big Man, Chinatown, New York New York, Les dents de la mer, Rencontres du 3e type a une cadence reguliere quand on a entre 15 et 17 ans laissent des traces indelebiles dans votre souvenir. C'est quand meme entre autres choses que les productions Marvel qui envahissent les ecrans du monde entier depuis quelques annees. Pour le coup et bien que je ne sois pas du tout un nostalgique, j'ose l'ecrire, c'etait mieux avant. L'age venant et profitant de ce que je vivais a Paris, j'ai ensuite pu voir les autres tels qu'Orange mecanique, Rosemary's Baby, Bonnie et Clyde, La horde sauvage, Macadam cowboy (le seul film X ayant remporte l'Oscar du meilleur film), L'epouvantail, Taxi Driver, Easy Rider, Le laureat, L'inspecteur Harry etc, je pourrais vous faire une longue liste de tous ces films qui m'ont plus ou moins enthousiasme mais meme ceux que je n'aime pas trop ne sont pas des mauvais films, loin de la.

Je ne connaissais pas du tout, Jean-Baptiste Thoret, presente sur la 4e de couverture comme "l'indiscutable specialiste francais du cinema americain de cette periode". C'est possible, je veux bien le croire mais j'ai trouve son livre mal construit et surtout manquant enormement d'informations telle que tous ces films qui font honneur a ma DVDtheque n'etaient pas tous des gros succes commerciaux, loin s'en faut et que les majors hollywoodiennes alors tiraient la langue financierement, la Paramount faillit couler en 1969 et ne survecut que grace au phenomenal succes de Love story, la 20th Century-Fox etait exsangue avant le phenomene planetaire que fut La guerre des etoiles en 1977 et on a peine a le croire en 2016 mais Walt Disney faillit etre demantele a la fin des annees 70, la compagnie ne survivait que grace aux reeditions de ses grands classiques, elle ne sortait qu'un nouveau dessin anime tous les 4 ans. Ce qui faisait surtout de l'argent a ce moment la etait la vague des films catastrophes tels que la serie des Airport, La tour infernale et autres Aventure du Poseidon et puis, il oublie aussi que tous ces nouveaux venus sur la scene hollywoodienne avaient un ego surdimensionne, ceux qui avaient obtenu des gros succes et commerciaux tels que William Friedkin, (French connection, L'exorciste), Francis Ford Coppola, (Les 2 parrain, Conversation secrete), Peter Bogdanovich (La derniere seance) demanderent plus de moyens financiers pour realiser leur projets dementiels tels que Le convoi de la peur pour Friedkin, Apocalypse now pour Coppola qui couterent tellement cher qu'ils ne rapporterent pas assez au box-office malgre leur succes, le Coppola, ou furent des echecs commerciaux cuisants, le Friedkin. A ce sujet, aucun des 2 ne s'en remit. Et pus les autres comme Michael Cimino qui coula litteralement la venerable United Artists avec la catastrophe financiere que fut La Porte du Paradis, mais pas artistique loin de la car le film est sublime et est un des derniers chefs d'oeuvre du cinema (fin de l'aparte)

Thoret survole donc son sujet et passe d'un element a un autre, du coq a l'ane, sautant allegrement les decennies quand il veut soudain chercher quelque chose dans le passe pour revenir au moment present sans avertissement, il n'y a donc pas de fil conducteur qui permet au lecteur de ne pas s'egarer dans les meandres de la pensee "thoretienne". Je reconnais que le sujet est difficile a traiter en 82 pages mais j'ai eu l'impression de lire un catalogue de petits evenements qui eurent lieu plus ou moins simultanement et dont le seul point commun etait que cela a trait a des films realises durant cette prodigieuse decennie. A ce sujet, l'auteur arrete cet age d'or a 1980. Il le fait un peu trop tot a mon avis, je me serais arrete en 1982 avec Reds, le chef d'oeuvre de Warren Beatty. Cela aurait elegamment boucle la boucle de cet age d'or car c'est le meme Warren Beatty qui en avait ete un des elements fondateurs en produisant et interpretant Bonnie et Clyde en 1967.

Le texte de Thoret est tellement long et dense qu'il ne laisse pas beaucoup de place a Bruno pour que ce dernier nous montre tout son talent, il faut dire que le petit format du livre n'aide pas beaucoup. Bruno ne cree donc pas beaucoup, puisqu'il reprend des photos et scenes celebres de tous les films mentionnes (et il y en a beaucoup), je n'ai pas eu l'impression qu'il etait tres a l'aise, etant trop a l'etroit dans le carcan du au genre de l'ouvrage. Il y a des moments ou cela s'apparente a un pensum telle que la page sur la signification du champ/contre-champ dans le cinema americain de cette epoque ou Bruno met en scene Thoret en conferencier.

En conclusion, je pense que je n'etais pas la meilleure cible pour lire cet ouvrage qui n'est qu'une vulgarisation et ne traite que trop superficiellement de ce sujet qui necessite des developpements plus longs du fait de sa richesse inouie. Plutot que de le lir, le mieux que vous puissiez faire est d'aller voir et revoir tous ces films, ils sont extraordinaires et ne vous laisseront pas indifferents, c'est le moins que l'on puisse dire. Pour moi, ils me donnent une peche d'enfer et me font encore plus aimer le cinema.
"Schtroumpfer, voilà ma devise!" Peyo
Avatar de l’utilisateur
the frog
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1879
Inscription: 14/11/2009

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Cooltrane » 19/06/2016 23:28

Beeen, je crois que je vais arrêter cette série de bouquins, car après trois lus, je suis relativement déçu... ce n'est pas le format qui me dérange, mas une forme de superficialité malgré

Bon, le Heavy Metal, c'était surtout pour Pompon (scénariste), même si j'ai lu des Bourhis (j'en ai gardé qq'uns): la superficialité me frappe surtout ici, c'est que De Pierpont connait la BD (il a fait un ou deux scénar et est l'ex de Marianne Duvivier), mais ici, l'idée de base n"était pas bonne, ou alors il fallait mettre un CD avec la "BD"... on ne fait que gratter la surface et même si cela fait des décennies que j'écoute plus trop du mééééétàààààllll, c'est pas pour cela que j'ai appris ou découvert bcp de trucs (je restais au 16A/220V en écoutant son émission qqes fois/semaine), que du contraire

J'ai lu Le Tatouage en prépub dans Le Soir.... A priori, je suis assez Alfred, mais le sujet ne m'as pas intéressé du tout, et Alfred ne s'est pas surpassé, loin s'en faut. Breeeeeffff, vive Le Soir pour avoir éventé mon non-intérêt et d'avoir acheter

Sinon, Le Nouvel Hollywood: clairement pour Brüno, ais j'attendais mieux niveau film série B du Style Blaxpoitation comme l'hommage qu'il a fait avec Lörna (la couleur jaune de LNH le rappelle). Je m'attendais à un truc plus trash, plutôt que de parler des trucs assez consensuels (bcp trop the box-office hits, quoi)... j'ai pas encore terminé, et franchement, il attendra que j'aie fini des trucs plus urgents... de toutes façons, c'est plutôt un truc à découvrir lentement en se revoyant les films ou en se faisant un programme de prochaines "projections". Oui, Brüno reste égal à lui-même, mais on est loin d'un truc haletant dont il nous gratifie régulièrement, mais bon il dépendait de Thoret qui est une sommité dans le cinéma. Contrairement au HM, j'ai appris qqes trucs, notamment sur l'état de Hollywood avant l'arrivée de la "nouvelle vague" étatsunienne
Mieux vaut tapis Persan volé que tapis volant percé (Uderzo.... et oui, pas Goscinny)
Avatar de l’utilisateur
Cooltrane
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 22293
Inscription: 30/09/2010
Localisation: Ohl.... enfin, BruxOhl..
Age: 61 ans

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Monsieur Jean » 06/07/2016 02:50

Je viens de parcourir quelques-uns de ces livres (heavy metal, hasard et tatouage). Y a un truc qui cloche. J'ai l'impression de lire le travail d'un élève appliqué, pas celui d'un auteur. Je m'attendais à un reportage, mais on me propose une page wikipédia avec des dessins. C'est particulièrement criant :-D avec celui sur le heavy metal : un groupe par page. Celui sur le tatouage souffre sensiblement du même mal : un long historique bien complet, mais on discute assez peu de la sociologie du tatouage en 2016, c'est pourtant ce que j'attendais d'une telle publication. Finalement c'est celui sur le hasard qui m'a le plus intéressé. On démontre plutôt que de bêtement citer des faits.
Bref, pour le reportage, il vaut mieux acheter la Revue dessinée.
Avatar de l’utilisateur
Monsieur Jean
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6033
Inscription: 15/07/2014
Localisation: Montréal

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Le Tapir » 08/07/2016 08:33

Monsieur Jean a écrit:Je viens de parcourir quelques-uns de ces livres (heavy metal, hasard et tatouage). Y a un truc qui cloche. J'ai l'impression de lire le travail d'un élève appliqué, pas celui d'un auteur. Je m'attendais à un reportage, mais on me propose une page wikipédia avec des dessins. C'est particulièrement criant :-D avec celui sur le heavy metal : un groupe par page. Celui sur le tatouage souffre sensiblement du même mal : un long historique bien complet, mais on discute assez peu de la sociologie du tatouage en 2016, c'est pourtant ce que j'attendais d'une telle publication. Finalement c'est celui sur le hasard qui m'a le plus intéressé. On démontre plutôt que de bêtement citer des faits.
Bref, pour le reportage, il vaut mieux acheter la Revue dessinée.


Oui tu as raison! Avec cette collection ( format/taille assez petit) la Bd atteint ses limites! Le verre à moitié plein ou à moitié vide! On a un peu le cul entre deux chaises! Et puis j'ajouterai, mais cela ne concerne que moi, que je considère aussi la Bd comme un truc de détente totale, et personnellement, l'idée de me taper une Bd sur "les droits d'auteur" par exemple, même si c'est très intéressant, ça relève plus du devoir forcé que du plaisir... ;)
« La BD est un art de petits garçons blessés, vous ne trouvez pas ? » ("Dernier Week-end de Janvier" de Bastien Vivès)
Avatar de l’utilisateur
Le Tapir
Grand Maître BDGestiste
Grand Maître BDGestiste
 
Messages: 23394
Inscription: 02/01/2009

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Cobalt 60 » 08/07/2016 12:49

L'idée de cette série, si j'ai bien compris les intentions de ses créateurs, c'est plutôt de faire une collection d'initiation à la "Que sais-je ?" en BD dont, à vous lire, elle présente les mêmes défauts et qualités.
Pour en revenir au Thoret, les remarques de The Frog sont pertinentes sur le bonhomme.
Ses chroniques radio à Mauvais Genres ou sur France Inter étaient logorrhéiques, servies avec un débit de mitrailleuse, trop écrites pour être lues oralement et émettaient des avis définitifs, bien qu'en général pas inintéressants mais tout de même un peu teintés de snobisme à mon sens.
Je ne suis pas étonné qu'il ait phagocyté les pages de son volume au détriment de Brüno. En temps normal, il était difficile d'en placer une quand il était parti sur un sujet. Thoret est sans doute plus intéressant à lire seul aux commandes d'un livre qu'en compagnie d'un autre auteur qui ne peut être que ravalé au rang de faire-valoir (ce qu'on percevait très bien dans ses émissions radio animées an duo, notamment "Pendant les travaux le cinéma reste ouvert" sur France-Inter).
Cobalt 60
 

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Monsieur Jean » 08/07/2016 20:53

Je crois que la BD peut explorer d'autres mondes que celui du loisir. La démarche journalistique est très intéressante. Les auteurs cherchent la nouvelle et explorent des questions généralement liées à l'actualité et elle le fait très bien. La bédéthèque fait au contraire le point sur des sujets, mais une recherche sommaire sur internet permettrait d'obtenir la même information. Le format de la BD ne permet pas de présenter un réel travail de recherche.
Avatar de l’utilisateur
Monsieur Jean
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 6033
Inscription: 15/07/2014
Localisation: Montréal

Re: [BDTK] La petite bédéthèque des savoirs - Le Lombard

Messagede Cobalt 60 » 09/07/2016 04:42

Tout à fait d'accord.
Ces BD hybrides ne sont ni des essais, ni vraiment de la BD. C'est pour cela que je n'achète pas ce genre de production. Si un sujet m'intéresse, je lis des livres qui lui sont consacrés. Ils seront toujours plus riches en information et en profondeur que n'importe quelle BD. Même si c'est un petit livre de synthèse.
La bande dessinée n'est à mon avis pas appropriée pour transmettre des discours élaborés parce qu'elle repose avant tout sur la narration. Dans un essai dessiné, il y aura toujours un déséquilibre entre le texte et l'image et celle-ci finit par devenir une pure illustration. Même sans être redondante, elle ne sert plus à grand chose. Elle donne tout au plus un petit côté attrayant pour ceux que des livres sans images rebutent.
Après, rien n'empêche de bâtir une fiction autour d'un sujet avec les outils propres à la BD. Mais produire un essai, je n'y crois pas. On tombe dans la plaquette explicative.
La Revue Dessinée est à mi-chemin, mais pour moi ce n'est pas de la BD non plus. C'est du journalisme illustré un peu régressif.
Cobalt 60
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Contemporaines - XXIe siècle

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités