La face cachée du Z

[Sillage]

Message précédent :
J'assimile la lecture de ce dernier tome à un burger made in mac do : On l'attend avec impatience, on le bouffe en deux deux, et finalement il nous laisse aucun souvenir majeur tout en nous laissant un petit poids sur l'estomac...

Bref, j'ai vraiment pas aimé ce tome qui m'a paru tellement brouillon, et ce à tout point de vue...

[Wonderphil]

Je ne m'étais pas encore exprimé sur "La Face Cachée du Z".

C'est que je me sentais tout seul, car contrairement à vous (tous?) : j'ai aimé l'album.

Je suis tellement scié par toutes les mauvaises critiques que recoit cet épisode ! Il fait l'unanimité contre lui partout sur le net, c'est assez dingue. Même "Paris-Sous-Seine" et " Aux Sources du Z" n'avaient pas subit un tel sort.
Pourtant je le retourne dans tous les sens, et je ne comprends pas ! (Vraiment je ne comprends pas !) Qu'est ce qui peut provoquer autant de "haine" (j'exagere... mais pas tellement) pour cet album?

Alors bien sur, il y a des critiques à faire : les décors sont très pauvres, j'imagine facilement que Dupuis n'a pas laissé beaucoup de temps à Yoann pour cet album, mais il faut bien avouer que ,les décors, ça a toujours été son point faible, et il doit absolument se ressaisir quitte à prendre un collaborateur pour l'aider.

Le traitement : Yoann et Velhmann se foutent un peu trop de leurs personnages dans la séquence de la luge, Spirou se met a sortir des c*nneries au moment ou il est à la recherche de Spip, et Yoann leur donne un aspect trop cartoonesque au moment de la descente. Pourquoi vouloir paraitre tellement détaché et utiliser le 2nd degrés ? Au final cela crée un certain décalage et on peut oublier qu'une menace réelle plane sur nos héros dans cette scène. (Malgré cela, j'ai adoré cette séquence très James-Bondienne ).

Dernier point noir : les couleurs ! Malgré son prénom agréable ... Hubert a fait dans le laid ( je pense surtout à la séquence de l'accident sur le parcours de golf avec le basketteur )

Sinon j'ai aimé le reste.
J'ai retrouvé ce qui me plait dans Spirou et Fantasio, c'est à dire ce mélange d'aventure, d'humour et d'action.
Certes, cet album aurait même merité plus de pages pour permettre de faire le lien entre les différentes scènes, mais je n'ai pas été déçu durant mes différentes lectures.

Toi, TOI, tu viens manger à la maison, je te paye à boire, et je te taille une p***

...

Ouais, enfin, euuuuh... m'as compris

Mais qu'est-ce qui t'a pris tant de temps ???

[cormoran]

Moi j'ai bien aimé ! je vous trouve sévère avec cette série jeunesse quand meme dans vos avis !
Yhoan un superbe trait et Velhmann a une superbe patte !
Après c'est une série jeunesse et Spirou a toujours été dans cette mouvance donc c'est pas non plus un chef d'oeuvre juste un héros intemporel de notre jeunesse !

Bon moment de lecture comme les autres Spirou c'est tout...j'ai du mal a comprendre la haine de certain puriste a chaque nouvelle sortie de tome !!!

Bonne lecture aux autres !

[biborax]

je suis un grand admirateur de la période T&J et la reprise par morvan et munuera m'a fait vraiment mal aux yeux

et là, je dois dire que côté dessin, c'est pas mal, j'aime bien. Mais par contre côté scénario, et histoire c'est pas ça. C'est mou et sans intérêt.

Tome faisait vraiment du bon boulot que se soit dans le scénario, que dans le découpage avec un style très nerveux.

bref c'est pas encore ça, mais c'est déjà mieux qu'avant...

[gill]

Alors bien sur, il y a des critiques à faire : les décors sont très pauvres, j'imagine facilement que Dupuis n'a pas laissé beaucoup de temps à Yoann pour cet album, mais il faut bien avouer que ,les décors, ça a toujours été son point faible, et il doit absolument se ressaisir quitte à prendre un collaborateur pour l'aider.

Interview de Yoann :
"On n’a pas le droit d’être fainéant sur cette série. Si je juge qu’une case est moyenne, je dois la refaire. Je travaille beaucoup plus mes compositions, mes décors. Même si pour cette partie, je suis aidé par Fred Blanchard. Je fais des croquis, puis nous en discutons ensemble. Il réalise des compositions que je serais incapable de mettre en place, où qui me demanderaient beaucoup plus de temps pour un résultat moins intéressant."

[pifouboy]

Ah, ah, ah, ah ! Excellent, je jubile !

Pour compléter, l'excellent site BDZoom publie aujourd'hui une interview de Yoann et Vehlmann sur le Spirou en question : http://bdzoom.com/40798/interviews/la-f ... -vehlmann/

[Mr Hubert]

Alors bien sur, il y a des critiques à faire : les décors sont très pauvres, j'imagine facilement que Dupuis n'a pas laissé beaucoup de temps à Yoann pour cet album, mais il faut bien avouer que ,les décors, ça a toujours été son point faible, et il doit absolument se ressaisir quitte à prendre un collaborateur pour l'aider.

Interview de Yoann :
"On n’a pas le droit d’être fainéant sur cette série. Si je juge qu’une case est moyenne, je dois la refaire. Je travaille beaucoup plus mes compositions, mes décors. Même si pour cette partie, je suis aidé par Fred Blanchard. Je fais des croquis, puis nous en discutons ensemble. Il réalise des compositions que je serais incapable de mettre en place, où qui me demanderaient beaucoup plus de temps pour un résultat moins intéressant."

Oui je suis bien au courant, on voit les dessins dans un Spirou de cet été.
Et je trouve que Yoann n'a pas été à la hauteur des propositions de Blanchard.

Alors maintenant qu'il prenne un peu plus de temps, et s'il n'y arrive vraiment pas, qu'il engage quelqu'un pour les dessiner à sa place.

Et puis pour "la face cahée du z", les couleurs n'ont fait qu'aggraver les choses.
Je suis sur que les décors de Yoann sont bien plus agréables en noir et blanc.

[Bubu le Bourguignon]

Quant à dire "Ok le scénario est pas exceptionnel, le graphisme est encore à travailler", faut pas déconner,

Houla du calme, j'émettais une hypothèse.
Les auteurs, je connais un peu leur parcours, ils ont du répondant, c'est indiscutable. Je ne doute pas de leurs qualités graphique et scénaristique. Mais il peut arriver qu'un bon auteur se viande sur une série connue.
Là, je suppose qu'il y a des exemples. Perso je ne peux en donner. je suis un amateur de BD pas un critique.

Je crois que chacun peut dire son avis sur une oeuvre et décrire ce qu'il pense d'un point de vue générale sur l'album.

Perso, je ne dirais JAMAIS ce que je pense de tel album ou de tel auteur. Cela ne m'intéresse pas. Car j'estime que les gouts et les couleurs cela ne se discute pas.

Je suis quelqu'un de tolérant (et dans mon boulot je me dois de l'être, je travaille avec des êtres humains).

Par contre, il m'arrive d'être maladroit dans mes propos. Alors si je t'es vexé par mes propos je m'excuse.

Mais ne viens pas dire que je déconne sur un jugement qui ne demande qu'à en débattre. Parce que les propos antérieures sont loin d'être tolérant et ouvert.

[Oncle Hermes]

Je travaille avec des êtres humains aussi et suis plutôt du genre tolérant itou (si si, faut me lire sur d'autres topics que celui-là c'est tout ). Non je n'étais pas vexé, et c'est moi qui m'excuse si t'as pris ma formulation un peu brusque pour une attaque personnelle virulente.

C'est juste que vu la façon dont c'était formulé (le "encore à travailler"), je trouvais que ça sonnait un peu "bon, laissons-leur le temps de s'améliorer" et ça m'a semblé un peu gros, disons et j'ai réagi là-dessus. En débattre, c'est ça aussi.

En revanche il y a un truc que je ne comprends pas c'est la logique de la succession de ces deux phrases (et le sens à retenir à final, accessoirement) :

Je crois que chacun peut dire son avis sur une oeuvre et décrire ce qu'il pense d'un point de vue générale sur l'album.

Perso, je ne dirais JAMAIS ce que je pense de tel album ou de tel auteur. Cela ne m'intéresse pas. Car j'estime que les gouts et les couleurs cela ne se discute pas.

[tsinapah23]

J'arrive un peu après la bataille on dirait, mais je viens tout de même partager mon sentiment sur cet album, un sentiment d'immense déception. Croyez-moi, j'aurais vraiment aimé dire le contraire, étant un admirateur de Vehlmann depuis longtemps et ayant été très satisfait des deux précédents Spirou du tandem. "Alerte aux zorkons", ce n'était peut-être pas une grande réussite, mais un album très sympa, tout à fait dans le ton habituel de la série, Vehlmann avait à mon sens très bien saisi les personnages, et malgré un scénario peut-être relativement simpliste, c'était un bon moment de lecture, qui n'augurait que du bon pour la suite. Mais ce nouvel album, désolé de le dire, mais j'ai carrément trouvé ça mauvais.

[Révéler] Spoiler:

Dans les points positifs, je noterai la "relation" Spirou-Fantasio, dans leurs dialogues, toujours plutôt bien réussie (même si ce n'est pas tout à fait le cas pour les personnages dans leur globalité, par exemple le passge où Spirou part chercher Spip, avec le savoureux "Où te caches-tu à la fin mon gentil copain poilu?" ). D'ailleurs, je dirais même que le meilleur moment de l'album, c'est la première planche C'est pour moi ce qui faisait le plus défaut aux albums de Morvan et Munuera, au moins ici je retrouve (par moments) les personnages. Il y a aussi quelques bonnes petite choses, comme le mercenaire par exemple.

Mais au fond, l'album part de plusieurs idées intéressantes (Zorglub qui redevient un méchant suite à ses frustrations envers Champignac, pourquoi pas? Du moment que c'est vraiment amené. La lune qui devient un terrain de jeu pour richards, ce n'est au fond qu'un dérivé de "Spirou et les hommes-bulles", sauf qu'on n'est plus dans la mer). Il y a un potentiel, qui n'est pour moi jamais bien exploité. Le scénario n'a ni queue ni tête, on enchaîne les péripéties sans lien ou presque (Spirou qui se retrouve à faire du basket!?). Les rebondissements et la trame scénaristique sont mal écrits je trouve, il faut se rendre compte que les motivations de Zorglub pour son retournement de veste sont très très légères (une simple remarque de Champignac...), et surtout très mal amenées; il disparait (hormis une très courte apparition vite fait) pendant plus de vingt pages, et pendant tout ce temps-là, on en parle à peine, tandis que le mystère autour du potentiel méchant caché sur la base est annihilé par les tribulations du Spirou-garou.

C'est vraiment ce qui fait le plus défaut à l'album : ça part dans tous les sens (Zorglub amène ses amis sur la lune pour le plaisir, Spirou doit sauver Spip, on se balade dans la station, puis il y a le Spirou-garou, le mystèrieux bad guy...), pour finalement se cloturer sur...rien. On ne sait pas où on va et d'ailleurs l'album n'a tout simplement pas de fin, Zorglub s'enfuit, on ne sait pas trop ce qu'il va advenir de la base lunaire, Spirou est toujours une bête (ok, on sait qu'il va redevenir normal, mais bon, c'est tout de même le personnage principal, ici, j'ai eu le sentiment qu'il était traité comme les Dupontd dans "Au pays de l'or noir" )... Non vraiment, c'est décousu au possible, beaucoup trop second degré (sans pour autant m'avoir fait rire en tout cas), ça oublie vraiment de raconter une histoire, au profit de petites aventures finalement anecdotiques.

Et j'en finirai avec le dessin, que je n'ai pas du tout aimé. Je n'avais pas été gêné par le style Yoann dans les deux autres albums, mais ici, ça a très grandement contribué à mon sentiment de manque d'envergure et de baclâge. Je ne sais pas du tout dans quelles conditions cet album a été réalisé, je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai trouvé ça très pauvre point de vue décors, et je crois que la case qui m'a le plus choqué, c'est le laboratoire de Zorglub page 6... Bref, pas été immergé dans l'histoire. Les personnages, ça va, encore que...

Enfin voilà, grosse déception, pour tout dire, je préférais encore les Morvan et Munuera je pense (bon, pas "Paris-Sous-Seine", faut pas déconner ). Je n'aurais pas cru dire ça un jour.
Content tout de même qu'on annonce que Zorglub ne sera pas présent avant quelques albums, je sature vraiment par rapport à ce personnage qui est surutilisé depuis quelques années.

[Wonderphil]

[Révéler] Spoiler:

Le scénario n'a ni queue ni tête, on enchaîne les péripéties sans lien ou presque (Spirou qui se retrouve à faire du basket!?).

M'enfin, je suis vraiment le seul à avoir trouvé la logique dans ce passage ???

Sinon pour le reste, je ne suis pas d'accord sur tout (en fait, sur pas grand chose), mais ça se discute.

Ca n'empêche, je m'autoproclame dès maintenant président du fan-club de la scène du Basket! (le F.C.D.L.S.D.B.)

[Oncle Hermes]

[Révéler] Spoiler:

Le scénario n'a ni queue ni tête, on enchaîne les péripéties sans lien ou presque (Spirou qui se retrouve à faire du basket!?).

M'enfin, je suis vraiment le seul à avoir trouvé la logique dans ce passage ???

Non non, je suis d'accord, sur le fait qu'il y ait une logique à ce passage.

Je suis d'accord aussi pour dire que la scène en soi contient quelques cases assez sympa.

Malheureusement je suis d'accord aussi... avec Wonderphil sur le côté "enchaînement de péripéties" et c'est quand même une scène assez longue pour pas grand chose, ça prend beaucoup de place et rétrospectivement après la fin bâclée en quatorzième vitesse on se dit que tout aurait gagné à être un peu mieux structuré.

[tsinapah23]

[Révéler] Spoiler:

Le scénario n'a ni queue ni tête, on enchaîne les péripéties sans lien ou presque (Spirou qui se retrouve à faire du basket!?).

M'enfin, je suis vraiment le seul à avoir trouvé la logique dans ce passage ???

Non non, je suis d'accord, sur le fait qu'il y ait une logique à ce passage.

Je suis d'accord aussi pour dire que la scène en soi contient quelques cases assez sympa.

Malheureusement je suis d'accord aussi... avec Wonderphil sur le côté "enchaînement de péripéties" et c'est quand même une scène assez longue pour pas grand chose, ça prend beaucoup de place et rétrospectivement après la fin bâclée en quatorzième vitesse on se dit que tout aurait gagné à être un peu mieux structuré.

C'est exactement ça que je voulais souligner rassure-toi wonderphil, j'ai bien compris que Spirou était déjà sous l'emprise de sa métamorphose, mais rien à faire, je pense qu'il y avait moyen de montrer ça tout en faisant que ça s'intègre au reste du scénario; là, c'est un match qui sort de nulle part, et qui n'apporte absolument rien (même si j'ai bien aimé le gag final avec le ballon qui retombe dans le panier).

[Oncle Hermes]

Malheureusement je suis d'accord aussi... avec Wonderphil

Euh, Tsinapah, je voulais dire que j'étais d'accord avec toi en fait, 'xcuse, il est tard.

[Fantaroux]

Trop tard c'est dans les archives !

[Wonderphil]

[Révéler] Spoiler:

Le scénario n'a ni queue ni tête, on enchaîne les péripéties sans lien ou presque (Spirou qui se retrouve à faire du basket!?).

M'enfin, je suis vraiment le seul à avoir trouvé la logique dans ce passage ???

Non non, je suis d'accord, sur le fait qu'il y ait une logique à ce passage.

Je suis d'accord aussi pour dire que la scène en soi contient quelques cases assez sympa.

Malheureusement je suis d'accord aussi... avec Wonderphil sur le côté "enchaînement de péripéties" et c'est quand même une scène assez longue pour pas grand chose, ça prend beaucoup de place et rétrospectivement après la fin bâclée en quatorzième vitesse on se dit que tout aurait gagné à être un peu mieux structuré.

Ouep, ça c'est très possible.

[Bubu le Bourguignon]

@Oncle Hermès

Non je n'étais pas vexé, et c'est moi qui m'excuse si t'as pris ma formulation un peu brusque pour une attaque personnelle virulente.

Peut être. Mais je crois surtout que lorsqu'on souhaite dire quelque chose, notre écrit déforme notre pensée. On va trop vite dans notre expression. Je me trompe ?

En revanche il y a un truc que je ne comprends pas c'est la logique de la succession de ces deux phrases (et le sens à retenir à final, accessoirement) :
Je crois que chacun peut dire son avis sur une oeuvre et décrire ce qu'il pense d'un point de vue générale sur l'album.

C'est tout le tumulte que provoque cet album (ou quelque soit la BD). Je trouve que certains forumeurs sont un peu trop "virulent" dans leur propos. Mais peut être est ce par rapport à notre mode d'expression. On a dû mal à dire les choses sans s'énerver ou alors on a dû mal à trouver le mot juste pour s'exprimer. La langue française est une langue complexe.

Perso, je ne dirais JAMAIS ce que je pense de tel album ou de tel auteur. Cela ne m'intéresse pas. Car j'estime que les gouts et les couleurs cela ne se discute pas.

Je n'aime guère juger les gens ou les choses. En ce qui concerne la Bd, je reste assez neutre dans le jugement scénaristique et graphique d'une BD.


Voilà.

Sinon, je ne suis pas rancunier et espère avoir l'occasion de débattre avec toi sur d'autres sujets en toute amitié.

[Yoda33]

C'est tout le tumulte que provoque cet album (ou quelque soit la BD). Je trouve que certains forumeurs sont un peu trop "virulent" dans leur propos. Mais peut être est ce par rapport à notre mode d'expression. On a dû mal à dire les choses sans s'énerver ou alors on a dû mal à trouver le mot juste pour s'exprimer. La langue française est une langue complexe.

D'accord avec toi ! Et certains sont binaires un album est soi extra ... soit une merde ...
Peut etre une incapacité à manier un début de subtilité ?

[salome3544]

Allez, venez vous réconcilier avec Yoann/Vehlmann :
http://www.comicartfans.com/GalleryPiece.asp?Piece=832980&GSub=123073

[Yoda33]

Superbe achat !

[chalmo]

une dédicace de yoann ,