L'écologie et vous

[ubr84]

Message précédent :

C'est devenu "Don't look up" ce sujet.
Il faudrait le renommer "le déni écologique et vous"

@Mirdhynn : attention à ne pas tomber dans le biais Jancovici, le sujet de l'écologie ne se limite pas au CO2 et à l'énergie. Destruction des milieux naturels, chute de la biodiversité sont des enjeux que tu ne résoudra pas avec des droits de douanes et une réindustrialisation française

[bru]

D'accord avec vous, il n'y a pas de volonté globale de prendre le dossier à bras le corps.
Mon coup de gueule vis à vis des écolos français est qu'ils ne s'attaquent qu'aux plus faibles (les citoyens lamba comme vous et moi) et ne font que de la politique politicienne. Il n'y a aucun programme d'envergure et aucune mesure proposée ne touche à l'économie ni aux plus riches :
- seuls les petits véhicules privés sont taxés mais pas les plus gros pollueurs comme les camions (on se souvient de la révolte des bonnets rouges)
- quid du ferroutage ? Seuls les suisses semblent avoir une réelle volonté en ce domaine.
- quid du transport fluvial ? A noter que le projet du canal du Rhône au Rhin est bloqué par des écolos depuis des années
- quid du transport maritime ? Peut-être qu'avec l'augmentation des prix du carburant on va enfin se rendre compte qu'importer certaines denrées ou marchandises depuis l'autre bout du monde n'est pas la meilleure solution
- quid du tourisme spatial ? Je maintiens mon coup de gueule contre cette aberration où une poignée d'ultra-riches se moquent ouvertement de nous (dont -ironie suprême - le plus grand fabriquant de voitures électriques)

Après, concernant le problème énergétique, j'apprécie beaucoup la vision de Jancovici car il essaye vraiment d'avoir une approche globale. Certes, il est pro-nucléaire mais il a une analyse beaucoup plus juste et réaliste que les intégristes du solaire et de l'éolien.

[jxmckie]

Je ne sais pas si il doit etre autoritaire. J aurais tendance à penser que pour sauver les fesses de notre civilisation il faudrait une reforme societale majeure. Le systeme capitaliste actuel le laissera jamais sa place quelque soit l'issue. Donc oui ia transition se fera probablement aux forceps ou pas.

Attention à ne pas se faire embobiner par les partis de gauche qui essaie de récupérer le sujet écologie alors qu'ils ne font absolument rien dessus.
Le problème en ce qui concerne l'écologie n'est pas le capitalisme mais notre dépendance à l'énergie.
Par exemple on pourrait très bien continuer à avoir une économie capitaliste mais en mettant des droits de douane prohibitifs sur les produits fabriqués en Chine. En relocalisant des industries en France pour ne plus consommer de pétrole avec des porte containers géants etc...
Quand les vieux roublards politiques récupère une idée et l'adapte à leur idéologie, ça me fait toujours rigoler

Le capitalisme sans limites n'a qu'un seul but l'enrichissement maximum. Comme le gâteau ne croit plus ,voir même rétrécit, il faut trouver les marges où elles sont: un appauvrissement des populations. Une sorte de tiers-mondisation générale. Quant aux considérations écologiques si elle ne rapportent pas dans un court terme peu de chance qu'elles soient prises en compte surtout si cela peut nuire à leur qualité de vie. Si cela peut rapporter et ne toucher que les faibles économiquement alors ok. (Électrifications des véhicules etc)
Bref désolé mais aujourd'hui il est difficile de ne pas se rendre compte que le capitalisme tel qu'il est aujourd'hui est une impasse et qu'il préférera se prendre le mur que de se réformer. Une sorte de politique de la terre brûlée sociale. D'autant que nos puissants son devenus si riche et si puissant en seulement qq années qu'ils pensent pouvoir survivre au crash.
Finalement je viens de faire un résumé de Don't look up non?

[Charlus]

La chine c'est un pays capitaliste. Du capitalisme d'état, certes, mais ça reste du capitalisme.

[toine74]

Une petite note optimiste, la récupération des métaux des batteries est en marche (le journaliste s'est sans doute un peu mélangé avec les chiffres cependant, 20000 batteries = 15000 tonnes, j'ai des doute). J'aime bien l'image de la mine urbaine, sans les dommages collatéraux d'une vraie mine :

La montréalaise Lithion va recycler des batteries en Corée

La technologie de Recyclage Lithion qui lui permet de réutiliser 95 % du contenu des vieilles batteries de véhicules électriques pour en fabriquer de nouvelles a trouvé preneur en Corée. Un important groupe industriel coréen s’engage à bâtir dans le pays deux usines qui transformeront l’équivalent de 20 000 batteries par an en 15 000 tonnes de matériaux entièrement réutilisables.

L’entente d’une valeur de plusieurs millions de dollars est la première du genre pour Lithion et survient au lendemain de l’annonce par la PME d’Anjou de la conclusion d’une étape de financement d’un montant de 125 millions de dollars. Le principal investisseur de cette étape est également de Corée. Il s’agit du gestionnaire de fonds IMM Investment, dont le portefeuille de placements est évalué à 5 milliards $US. Fondaction, le fonds d’investissement affilié à la CSN, fait aussi partie des nouveaux investisseurs.

La somme amassée permettra à Lithion d’ériger dès cette année dans l’est de Montréal trois nouvelles constructions : une usine de traitement des batteries usées, une deuxième usine de transformation des matériaux tirés de ce traitement en matériaux réutilisables et un centre de développement technologique. En parallèle, l’entreprise supervisera la construction en Corée de deux usines semblables à celles qu’elle prévoit ouvrir ici, à une exception près : Lithion vend en fait sa technologie à l’exploitant de ces usines, un consortium spécialisé en construction et en environnement appelé IS Dongseo.

« Nous lui vendons les composants, puis nous lui vendons sous licence les droits d’utiliser notre technologie, et nous fournissons également le soutien technique par la suite », explique le président et chef de la direction de Recyclage Lithion, Benoît Couture. « [Cette entente] est une excellente nouvelle pour nous, car IS Dongseo nous a choisis après avoir passé six mois à tester et à comparer les différentes technologies de recyclage déjà existantes partout dans le monde. »

Lithion a mis au point un procédé en deux temps de démantèlement puis de traitement des matériaux contenus dans les batteries aux ions de lithium des véhicules électriques. La première étape consiste à récupérer le plastique et les métaux traditionnels contenus dans ces composants : aluminium, cuivre et acier. La seconde consiste à transformer le mélange de matériaux plus stratégiques qui vont à peu près exclusivement dans la fabrication de batteries neuves : lithium, cobalt, manganèse, graphite, etc.

Comme la matière première se trouve sous le capot de véhicules électriques qui circulent principalement dans les grands centres urbains, Lithion a conçu une technologie qui peut s’utiliser dans ce genre d’environnement. « C’est comme exploiter une mine urbaine, excepté qu’on n’émet que très peu de gaz polluants, illustre M. Couture. Et on évite d’avoir à creuser d’autres mines, des vraies, pour produire ces métaux. »

Vingt-cinq usines en 2035

Il existe à l’heure actuelle très peu de concurrence pour Lithion dans le marché du recyclage des batteries destiné au secteur du transport. Ses rivaux les plus sérieux recourent à une technologie vétuste, ou alors ils en sont à un stade préliminaire de mise au point. « On a au moins deux ans d’avance », estime Benoît Couture.

Cela permet à l’entreprise montréalaise de voir grand. Son objectif est de compter vingt-cinq usines dans le monde d’ici 2035, dont deux au Québec, dix en Europe et cinq en Asie. « Le téléphone ne dérougit pas, si bien que notre défi est plutôt de temporiser pour éviter d’avoir à construire toutes ces usines en même temps », affirme le président de Lithion.

« Nous avons des discussions avancées avec des recycleurs nord-américains, et l’intérêt est au moins aussi grand en Europe. On ne pensait pas développer le marché asiatique aussi rapidement, mais c’est là qu’on aura notre premier partenaire ! »

La recherche de partenaires sera la clé pour Lithion, qui a mis au point une technologie recherchée, mais pour laquelle il faut construire des usines nécessitant des investissements importants. Pour mettre la touche finale au projet d’érection de sa deuxième usine à Montréal, l’entreprise prévoit déjà qu’il lui faudra boucler une étape de financement additionnelle afin d’amasser entre 200 et 300 millions de dollars.

« La bonne nouvelle, c’est que notre plan est viable même si on n’occupe que 15 % du marché mondial du recyclage de batteries », dit Benoît Couture. Il y a donc de la place pour que d’éventuels concurrents voient le jour sans que cela menace la rentabilité de Lithion, ajoute son président.

Le marché des batteries, lui, n’a pas fini de grossir, vu la demande sans cesse plus urgente du secteur du transport pour des véhicules électriques. « Le recyclage des batteries sera un dossier majeur partout où sont mis en place des plans d’électrification du transport. »

Et comme pratiquement toutes les économies avancées de la planète ont effectivement en place des cibles d’électrification des transports, la demande pour le recyclage de batteries n’a pas fini de croître.

https://www.ledevoir.com/economie/664095/vehicules-electriques-la-montrealaise-lithion-va-recycler-des-batteries-en-coree

[euh... si vous le dites]

D'ailleurs c'est bien connu, l'URSS était n'était pas capitaliste et du coup ça a été un modèle écologique, n'a produit aucune automobile, utilisé aucun pétrole, rien...
On parle de la Chine ?

Tu opposes deux modèles productivistes.
Or le défi aujourd'hui, c'est de trouver le moyen de sortir du productivisme à tout crin dans lequel nous nous sommes enfoncés, que ce soit chez nous ou dans l'ex-monde communiste.
Un défi que, personnellement, je pense l'espèce humaine incapable de relever sans casse de très grande ampleur tant la poursuite du productivisme reste le seul horizon de beaucoup, même sous sa forme bien-pensante de "croissance verte".

[euh... si vous le dites]

Mais dans le même temps :
- Les JO de Pékin vont se dérouler sur 100% neige artificielle.
- La Coupe du Monde de foot au Qatar se jouera dans des stades climatisés (je n'ose même pas imaginer la dépense énergétique!k

Et contre ça, ils font quoi nos écolos ?

Ben, au niveau sportif, y en a qui veulent pas que le Tour de France passe chez eux mais bon, c'est pas bien non plus...

[Corail]

Un vrai gouvernement écolo sera obligatoirement autoritaire

autoritaire ou... incitatif comme "un pass sanitaire" ?

[fanche]

Dans la série "on fout la merde"

[Corail]

Vous avez trouvé des articles scientifiques, sur l'éruption de Tonga
Et le risque (ou pas) de chute des températures,
Comme lors de l'éruption du pinatubo ?

[superscream]

[Corail]

sortie le 9 mars

[nexus4]

Sur le vivant, voilà un passionné !



Et sur le minéral, tout aussi passionnée.

[toine74]

(Petit) progrès en fusion :

Fusion nucléaire : des scientifiques britanniques annoncent un record de production

A quantité égale, la fusion nucléaire permet de produire quatre millions de fois plus d’énergie que le charbon, le pétrole ou le gaz.

...

Une équipe de scientifiques du Joint European Torus (JET), le plus grand réacteur à fusion du monde situé près d’Oxford, a réussi à générer 59 mégajoules d’énergie à partir de ce procédé en décembre, multipliant par plus de deux le précédent record établi en 1997, selon l’Autorité britannique de l’énergie atomique (UKAEA).

Les résultats « sont la démonstration la plus claire à l’échelle mondiale du potentiel de la fusion pour fournir de l’énergie durable », a affirmé cette même source dans un communiqué.

...

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/02/09/fusion-nucleaire-des-scientifiques-britanniques-annoncent-un-record-de-production_6113000_3244.html

[Frannck]

Pollution de l'air

Je ne comprends plus rien aux annonces ces derniers jours. D'abord, quelques milliers de morts évitables en IdF si l'on faisait mieux, avec les sempiternelles rappel de condamnations de la France et donc du vilain Macron. Aujourd'hui, de milliers de vies sauvées grâce aux actions prises (moins que celles évitables).

Le ponpon revenant à l'incinérateur des ordures ménagères à Ivry si ma mémoire est bonne dont les teneurs en dioxines dépassent les seuils. Je dis bien que c'est le ponpon, car comme pour les stations d'épuration, ce sont des élus qui contrôle le tout et qu'en IdF ils ont un peu plus de pouvoir qu'ailleurs. Lorsque je travaillais dans le déchet, j'ai débuté dans le loiret, l'usine d'incinération était menacée de fermeture administrative pour un dépassement du seuil de dioxine. Celui d'Ivry n'avait pas de problème alors que les seuils étaient explosés. La différence ? Le président à Ivry était les questeur de l'AN (ou du Sénat) et tous les centres d'enfouissement débordent. En 15 ans, rien n'a changé. Ah si, on emmerde ceux qui se chauffent avec une cheminée ouverte et les automobilistes.

[jxmckie]

J'ai en effet l'impression qu'il est plus facile de pointer du doigt les particulier avec leurs diesels et leur chauffage au fioul que les industriels qui ne semblent pas vraiment faire preuve de retenue. Je ne parle même pas de l'explosion de la consommation d'energie liée au développement de l'internet, des NFT et des cryptomonnaies

[nexus4]

[nubuc]

[Miss Goldgruber]

[Aildiin]

Vous etes marrant en France.

Vous voulez des energies renouvellables mais pas de l'eolienne si c'est pret des habitations, pas en mer parce que ca fait chier les pecheurs, pas de l'hydro parce que ca fait chier les pecheurs et les defenseurs des poissons.

Donc soit vous vous mettez tous a pedaller pour produire votre electricite soit il faut du nucleaire, moi je la vois pas l'alternative....

Ou alors faut vider la Corse de ses habitants et la remplir d'eolinnes mais les Corses vont pas se laisser faire...

[choregraphe]

On a quelques hommes politiques grand brasseurs de vent cela remplace bien les eoliennes