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Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede nexus4 » 18/08/2015 09:42

LA PREVIEW :

Image

Paris, le 23 juillet 1945. Au beau milieu de l’été, un an après la libération de la capitale par les troupes du Général Leclerc, c’est sous une chaleur harassante que la foule s’agglutine devant les portes du Palais de Justice. Et pour cause, c’est aujourd’hui qu’à lieu le procès du maréchal Pétain. Le procès d’un vieux monsieur de 89 ans, que l’on dit sénile et dont on a du mal à croire qu’il fut tour à tour sauveur de la République puis meneur de l’ignoble Collaboration. Seulement 3 mois après la capitulation finale de l’Allemagne nazie, c’est le procès retentissant de l’un des personnages les plus controversés de l’histoire de France qui commence...

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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede TILLIERTON » 18/08/2015 10:25

J'avoue ne pas avoir une idée précise du contenu. S'agit-il d'un compte-rendu du procès ? En ce cas, la simple narration écrite se suffit à elle-même. On ne saisit pas bien ce que le dessin peut apporter. Peut-être une bonne surprise sur la forme. Espérons-le
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede TILLIERTON » 18/08/2015 13:23

Le cas de Pétain n'est pas intéressant par lui-même. Et le danger était ( est toujours) d'en faire un bouc émissaire .Le propos, intéressant lui, serait de savoir comment ce triste individu sans légitimité aucune ( De Gaulle parlait de gouvernants de hasard et il avait raison )a pu engager le pays dans cette funeste voie, de mettre à jour les soutiens et complicités dont il a pu bénéficier. Est-ce que le procès a apporté les réponses et surtout est-ce que cet ouvrage permet de se poser les bonnes questions?
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede TILLIERTON » 18/08/2015 14:04

Quant au texte de présentation, je ne trouve pas que le personnage soit si controversé que celà . Les termes de la condamnation ont été clairs.
Quant au soit disant " sauveur de la Patrie " de la première guerre, il faut se rappeler sur quoi a été bâtie la " victoire ". Les généraux ont envoyé à la mort des millions de soldats ( dans les conflits d'aujourd'hui on est horrifié quand ce sont quelques centaines d' individus) . Le conflit a plutôt penché grâce à une aide matérielle venant des États Unis et le marasme économique crée par la pénurie côté Allemand
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede LeJoker » 18/08/2015 14:08

TILLIERTON a écrit:Le cas de Pétain n'est pas intéressant par lui-même. Et le danger était ( est toujours) d'en faire un bouc émissaire .Le propos, intéressant lui, serait de savoir comment ce triste individu sans légitimité aucune ( De Gaulle parlait de gouvernants de hasard et il avait raison )a pu engager le pays dans cette funeste voie, de mettre à jour les soutiens et complicités dont il a pu bénéficier. Est-ce que le procès a apporté les réponses et surtout est-ce que cet ouvrage permet de se poser les bonnes questions?


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur 2 points:

Petitun. Le cas de Pétain est intéressant pour lui-même. Les historiens se limitent trop souvent à la grande histoire faite de masses et de grands mouvements, en oubliant involontairement ou en occultant volontairement trop souvent le rôle joué par les individus. J'ai été bien plus intéressé par Sigmaringen de Jean-Paul Cointet, qui s'intéresse aux individus, que par les livres classiques sur la période.

Petideux. On peut penser ce que l'on veut de Pétain, il avait une légitimité. C'est facile de la lui nier quand on est dans le camp des vainqueurs, mais le fait est là. S'il n'avait pas été "légitime", De Gaulle n'aurait pas eu autant de mal à rallier les français et à combattre Vichy sur tous les plans (propagande, emprise territoriale aux colonies, rapport vis à vis des Etats-Unis et de l'Angleterre...). Toute légitimité est par nature artificielle et illégitime: c'est d'ailleurs parce qu'elle en a conscience qu'elle existe.

En tout cas j'espère que cette BD a trouvé un angle d'attaque original.
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede nexus4 » 18/08/2015 14:15

Pour un peu plus de finesse, voir la passionnante émission d'une heure trente sur Arrêt sur Images Interview/discussion courtoise entre deux historiens spécialistes de Pétain (dont un contemporain) http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=7733
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede LeJoker » 18/08/2015 14:23

nexus4 a écrit:Pour un peu plus de finesse, voir la passionnante émission d'une heure trente sur Arrêt sur Images Interview/discussion courtoise entre deux historiens spécialistes de Pétain (dont un contemporain) http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=7733


Le début est en accès gratuit, on se fait hameçonner d'autant mieux que c'est intéressant, mais pour avoir la suite, c'est payant.

Nexus a le sens du business. :D
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede Jetjet » 18/08/2015 14:30

Nexus a le sens de la modération visiblement aussi :D
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede Le Tapir » 18/08/2015 14:56

Bon, je m'en vais lire cette petite BD moi! ;)

ps: Je ne demande pas qui est allé se plaindre au maitre de la classe! Non , je ne demande pas! Pas la peine!
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede LeJoker » 18/08/2015 15:08

Pour en revenir à la BD, j'espère que les auteurs vont parler de tout ce qui s'est fait et s'est tramé en dehors de la salle du tribunal.
Je n'y connais rien, mais je suppose qu'il a dû y avoir énormément de "réseaux" mobilisés et de pressions exercées pour influencer les hommes-clefs et les décisions !
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede TILLIERTON » 18/08/2015 18:28

C'est simplement dommage d'avoir censuré certains propos. Il faut savoir que cela existe dans la France d'aujourd'hui et que ces propos ne sont pas seulement que minoritaires et reflètent un état d'esprit qui a perduré.
En tout cas, je suis curieux de voir ce que cela donne. En ce sens l'auteur a su éveiller notre curiosité, mais il ne faudrait pas que le sujet du bouquin se limite au seul Pétain.
Pour revenir au jugement, il n'y a pas eu de réseau ni de pression pour tenter d'influencer l'issue du procès. La condamnation (à mort rappelons-le commuée en prison à vie par la suite) s'est faite à l'unanimité ou presque tellement le consensus était évident concernant sa culpabilité
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede Alexander » 18/08/2015 18:43

TILLIERTON a écrit:C'est simplement dommage d'avoir censuré certains propos. Il faut savoir que cela existe dans la France d'aujourd'hui et que ces propos ne sont pas seulement que minoritaires et reflètent un état d'esprit qui a perduré.

Si tu parles du Tapir, je suis tombé sur sa prose avant la modération, ça ressemblait vraiment à de la grosse provoc déconnante non ?
Par contre pour François Mitterand qui, chaque année jusqu'en 1992 faisait fleurir sa tombe, j'en suis beaucoup moins sur...

Edit
"Grosse provoc déconnante". Ben non. Je me suis planté. Vu ses interventions postérieures, il a l'air vraiment dans un trip Soral... :cry2:
Dernière édition par Alexander le 18/08/2015 20:47, édité 1 fois.
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede TILLIERTON » 18/08/2015 19:26

Je préfère penser que le problème est d'ordre pédagogique. Par ailleurs l'individu est intelligent et plusieurs fois m'a aiguillé sur de bonnes lectures. Je retiens ça plutôt que le côté outrancier des propos. Finalement, on est copains.
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Messagede Mister_Eko » 18/08/2015 19:37

Sinon pour en revenir au sujet et non à de quelconques divagations, c'est un sujet très intéressant et si le traitement graphique et narratif semble me correspondre, ça sera un achat à prévoir. L'homme Pétain est intéressant de par son parcours bien entendu, mais aussi de par les conflits mémoriels à son propos. De même, les procès d'après-guerre constituent un sujet passionnant, avec certaines interrogations (parfois légitimes) sur la légitimité et la partialité des tribunaux (on l'a vu sur ce forum il y a encore quelques mois). En BD, cela devrait donner un quasi huis-clos, sans doute avec quelques flash back, ce qui peut nous donner quelque chose d'indigeste ou de tout à fait passionnant, la tâche n'est pas facile. J'aurais préféré Nuremberg, tant le sujet offre de possibilités mais cet album, avec que que peut sous-entendre son titre, à savoir comment juger Pétain en étant juste dans un tel contexte, me semble une excellente idée.
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede TILLIERTON » 18/08/2015 19:45

Oui, d'accord, mais si c'est pour exposer des thèses révisionnistes ou négationnistes, avec exonération des responsabilités individuelles et collectives, ce n'est pas la peine.
On est d'ailleurs surpris que des débats puissent avoir lieu sur ces thèmes, certains s'amusant même à réécrire l'histoire. Quant à ces procès, que ce soit Nuremberg, Pétain ou un autre, aujourd'hui ou hier, la notion de "crime contre l'Humanité" reste la même
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede Mister_Eko » 18/08/2015 19:47

TILLIERTON a écrit:Oui, d'accord, mais si c'est pour exposer des thèses révisionnistes ou négationnistes, avec exonération des responsabilités individuelles et collectives, ce n'est pas la peine.
On est d'ailleurs surpris que des débats puissent avoir lieu sur ces thèmes, certains s'amusant même à réécrire l'histoire. Quant à ces procès, que ce soit Nuremberg, Pétain ou un autre, aujourd'hui ou hier, la notion de "crime contre l'Humanité" reste la même

Je doute que Glénat publie une BD révisionniste. :P
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede TILLIERTON » 18/08/2015 19:51

Certes, Mais il y a une façon de présenter les choses. On peut insister sur le côté " je n'ai voulu que le bien de la France et des Français....." et autres justifications
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede LeJoker » 18/08/2015 19:59

TILLIERTON a écrit:Quant à ces procès, que ce soit Nuremberg, Pétain ou un autre, aujourd'hui ou hier, la notion de "crime contre l'Humanité" reste la même

Oui et non. Oui la notion existe en droit international théorique, mais non elle n'existe pas en droit international pratique puisqu'elle n'est pas systématique. Les Etats-Unis ne seront jamais poursuivis pour leurs actes pendant la Guerre du Vietnam par exemple...
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede silverfab » 18/08/2015 20:02

LeJoker a écrit: Les Etats-Unis ne seront jamais poursuivis pour leurs actes pendant la Guerre du Vietnam par exemple...


Ni toutes les autres.
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Re: [PREVIEW] Juger Pétain - Saada, Vassant - Glénat

Messagede Cobalt 60 » 19/08/2015 00:06

Et sinon, pour ceux que cela intéresse, le procès Pétain a donné lieu il y a quelques mois à un passionnant feuilleton radiophonique sur France Culture dont tous les dialogues étaient issus des minutes du procès. Le tout très bien joué. La comparaison peut être intéressante entre ce qui a été retenu pour la radio et ce qui l'a été pour la BD. L'émission est écoutable pendant 1000 jours sur le site de France Culture.
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