Joker Anthologie - Urban Comics

[Jetjet]

Message précédent :

Je viens de lire tout le sujet consacré sur ce forum à cette magnifique anthologie. Globalement ça vole assez bas, on se demande s'il faut acheter le TL ou bien la version normale, ou encore si le vrai Joker est celui de Moore, ou pas (pseudo querelles de geeks ridicules et stériles)... Bref, environ 6 pages pour ces conneries, à part ça, pas d'info. A ce demander si les gens lisent leurs Bds ici!

C'est dommage, car il y a plein de choses à dire sur ce magnifique ouvrage. Pour ma part, j'ai adoré les premières histoires (of course), mais contrairement à l'antho sur Batman, ici j'ai été très très agréablement surpris par les histoires plus contemporaines. Il y a notamment un "Folle trajectoire" de 2001 avec des dessin de Pete Woods très très graphique et fun. J'ai aussi été très impressionné par les dessins de Andy Clarke dans "l'heure des singeries" ( 2013) . C'est pas hyper dynamique dans le mouvement (on dirait que les personnages sont un peu arrêtés) mais sinon quelle précision! Enfin, "l'homme qui rit" de Ed Brubaker dessiné par Doug Mahnke : mortel!!!

Très sympa ce livre surtout pour l'homme qui rit. Par contre j'aime moins les histoires "à suivre" dans d'autres de leurs collections. Si on fait cela alors on s'approche plus du côté Reader Digest !

Et pour finir le TL n'a rien de plus qu'une couverture alternative et les 2 sont très jolies. Et le vrai Joker appartient à la mémoire collective et populaire, tous peuvent cohabiter comme on le voit dans ce bouquin !

[Le Tapir]

Je viens de lire tout le sujet consacré sur ce forum à cette magnifique anthologie. Globalement ça vole assez bas, on se demande s'il faut acheter le TL ou bien la version normale, ou encore si le vrai Joker est celui de Moore, ou pas (pseudo querelles de geeks ridicules et stériles)... Bref, environ 6 pages pour ces conneries, à part ça, pas d'info. A ce demander si les gens lisent leurs Bds ici!

C'est dommage, car il y a plein de choses à dire sur ce magnifique ouvrage. Pour ma part, j'ai adoré les premières histoires (of course), mais contrairement à l'antho sur Batman, ici j'ai été très très agréablement surpris par les histoires plus contemporaines. Il y a notamment un "Folle trajectoire" de 2001 avec des dessin de Pete Woods très très graphique et fun. J'ai aussi été très impressionné par les dessins de Andy Clarke dans "l'heure des singeries" ( 2013) . C'est pas hyper dynamique dans le mouvement (on dirait que les personnages sont un peu arrêtés) mais sinon quelle précision! Enfin, "l'homme qui rit" de Ed Brubaker dessiné par Doug Mahnke : mortel!!!

Très sympa ce livre surtout pour l'homme qui rit. Par contre j'aime moins les histoires "à suivre" dans d'autres de leurs collections. Si on fait cela alors on s'approche plus du côté Reader Digest !

Et pour finir le TL n'a rien de plus qu'une couverture alternative et les 2 sont très jolies. Et le vrai Joker appartient à la mémoire collective et populaire, tous peuvent cohabiter comme on le voit dans ce bouquin !

En fait ça m'a fait complètement redécouvrir ce personnage! Pour le coup ça doit être un des super vilains le plus travaillé au monde...

[Jetjet]

Pour moi C'EST le mal en personne !!! Mon supervillain préféré depuis longtemps. Faut dire qu'il est particulièrement soigné quelqu'en soit le média utilisé !

[Le Tapir]

Pour moi C'EST le mal en personne !!! Mon supervillain préféré depuis longtemps. Faut dire qu'il est particulièrement soigné quelqu'en soit le média utilisé !

Sans parler que je viens de voir "The dark knight" hier soir , car je ne l'avions point vu jusqu'ici! Il a fallu que je lise l'antho pour trouver la motivation... Jusqu'ici j'en étais toujours resté à l'interprétation hystérique et maniérée de Nicolson. Pour le coup c'est une petite claque quand même...

[Jetjet]

Pour moi C'EST le mal en personne !!! Mon supervillain préféré depuis longtemps. Faut dire qu'il est particulièrement soigné quelqu'en soit le média utilisé !

Sans parler que je viens de voir "The dark knight" hier soir , car je ne l'avions point vu jusqu'ici! Il a fallu que je lise l'antho pour trouver la motivation... Jusqu'ici j'en étais toujours resté à l'interprétation hystérique et maniérée de Nicolson. Pour le coup c'est une petite claque quand même...

Justement, le traitement qu'en a fait Nolan avec la confusion sur ses "origines" (de mémoire il les modifie au moins une fois) est exceptionnelle ! Mais le Joker façon Batman Animated Series est également délicieux. Bref pour moi c'est le number one des méchants de superslips !

[Oncle Hermes]

Outre l'excellente prestation de Heath Ledger, ce flou sur les origines est d'autant plus marquant dans le film que chez Nolan TOUT doit être expliqué et trouver son origine rationnelle. Le Joker est le seul à "échapper" à cette logique. Cela fait partie des détails, parmi d'autres, qui m'ont tout de suite penser que le personnage était pensé, symboliquement, comme une véritable incarnation du diable.

En parlant de ça, je viens de finir le Batman Dark Detective de Steve Englehart - dont un chapitre se trouve dans l'anthologie Joker - et le personnage y est particulièrement mis en avant et bien traité. Avec notamment cette idée que la folie absolue du Joker répond à l'hyper rationalité du Batman (bon, dans la mesure où on peut qualifier de rationnel un type qui s'habille en chauve-souris pour combattre le crime à lui tout seul... mais vous voyez l'idée). Ça donne un Joker totalement démesuré, avec plusieurs séquences dans sa propre maison, bien à l'image de l'esprit malade de son habitant.

[Jetjet]

Outre l'excellente prestation de Heath Ledger, ce flou sur les origines est d'autant plus marquant dans le film que chez Nolan TOUT doit être expliqué et trouver son origine rationnelle. Le Joker est le seul à "échapper" à cette logique. Cela fait partie des détails, parmi d'autres, qui m'ont tout de suite penser que le personnage était pensé, symboliquement, comme une véritable incarnation du diable.

Tout à fait ! Mais Nolan même s'il a beau expliquer beaucoup de choses dans ses films (je pense à Inception mais aussi au Prestige) laisse quand même quelles idées rationnelles de côté et laisse un doute planer...

En tous cas pour le Joker qu'il a créé, y a aucun doute qu'il ait laissé volontairement des zones d'ombre qui en font un personnage encore plus perturbant que dans les comics et autres adaptatations... Très très fort !

Bon et quand ils veulent pour sortir Memento en Bluray, mon dvd commence à fatiguer !

[Oncle Hermes]

Quand il filme "à l'envers" le Joker suspendu la tête en bas, ce qui donne l'impression d'un personnage en train de flotter dans les ténèbres, en train de dire à Batman qu'il combattra éternellement avec lui pour "l'âme" de Gotham City... j'ai tendance à penser que ça va au-delà de la zone d'ombre.

Ajoute ça
- au flou déjà mentionné (et exceptionnel dans toute la trilogie) sur les origines du personnage et de son apparence,
- à sa propension à plusieurs reprises dans le film à monter des individus ou des groupes les uns contre les autres (originellement en grec, le diabolos, le diable, c'est celui qui divise),
- à toute la rhétorique du bouc émissaire autour du personnage de Batman...
ça commence à faire pas mal de signes qui me donnent l'impression de pointer dans la même direction.

Mais bon, ça reste une lecture personnelle dont je ne garantis pas non plus la validité à 100%. Et puis Le Tapir va râler parce qu'on s'éloigne à nouveau de l'Anthologie Joker proprement dite.

[Jetjet]

Désolé pour le Tapir, mais je pense que ton analyse Oncle est plus que pertinente. Et je rejoins assez Jetjet sur le fait que le Joker est LE super-pas-cool absolu. Au début, je le cantonais au seul univers DC mais, après réflexion, même chez Marvel, qui peut lui faire de l'ombre ? Magnéto pour qui j'ai une tendresse particulière ? Je crois qu'il n'est plus dans le club des super-méchants depuis bien longtemps.

C'est tout à fait cela, je n'ai pas à ma mémoire de rival pour le Joker et encore moins chez Marvel mais je veux bien qu'on me contredise, ça pourrait être intéressant. Mais dans le genre super pas cool absolu populaire je ne pense pas qu'on ait mieux.

[ulys]

Et bientôt Jared Leto

[Oncle Hermes]

Pour abonder dans votre sens TOUT en recentrant sur l'ANTHOLOGIE, relisez dans celle-ci la première histoire du Joker.

Franchement, autant dans l'Anthologie Batman, j'ai un peu de mal voir dès la première histoire le côté intensément plus "sombre" et "expressionniste", censé trancher avec d'autres productions de l'époque, de la toute première apparition de notre héros (qui contient quelques passages un poil ridicules tout de même...), autant avec le Joker on est TOUT DE SUITE dans l'ambiance, malgré tout ce qui peut "dater" le récit.

La case avec sa toute première victime, le sourire figé... Brrr. Impressionnante au sens le plus fort du terme. Je n'ai même pas besoin d'aller rechercher le bouquin dans la bibliothèque, je la visualise toujours parfaitement.

[Sbeys]

Ce n'est pas Nolan qui a inventé la "confusion" sur les origines du Joker, c'est Alan Moore...

Dans The Killing Joke, le Joker le dit lui-même, tant qu'à avoir un passé, autant qu'il existe en plusieurs versions...

D'ailleurs, le Joker EST Alan Moore et Alan Moore EST le Joker !

Toute la quintessence de l'interprétation moderne du Joker, en tant que personnage profond, psychotique, psychopathe, sociopathe et non plus simple bouffon farceur vient d'Alan Moore !

Miller a révolutionné Batman, Moore a révolutionné le Joker, les autres n'ont fait que surfer sur la vague...

[Oncle Hermes]

On n'a pas dit que Nolan inventait la confusion sur les origines du Joker. Il reprend cette confusion, bien sûr, mais il ne me semble pas moins remarquable que le Joker soit le seul personnage auquel il applique ce traitement, en complet désaccord avec la perspective évhémériste de tout le reste de sa trilogie.

En revanche, l'anthologie prouve bien que ton affirmation selon laquelle toute l'interprétation moderne du Joker dérive de Moore ne tient pas ! Quand Moore écrit The Killing Joke, ça fait quinze ans que le personnage n'est plus "un simple bouffon farceur".

[Charlus]

Mais Tonton, tu ne nous explique pas qu'on ne peux pas mettre Morrison avec les autres tant sa "synthèse" est fondatrice ?

[Sbeys]

On n'a pas dit que Nolan inventait la confusion sur les origines du Joker. Il reprend cette confusion, bien sûr, mais il ne me semble pas moins remarquable que le Joker soit le seul personnage auquel il applique ce traitement, en complet désaccord avec la perspective évhémériste de tout le reste de sa trilogie.

En revanche, l'anthologie prouve bien que ton affirmation selon laquelle toute l'interprétation moderne du Joker dérive de Moore ne tient pas ! Quand Moore écrit The Killing Joke, ça fait quinze ans que le personnage n'est plus "un simple bouffon farceur".

Ah ok !

Selon moi, Moore est celui qui a permis de relancer le personnage du Joker et lui a donné sa personnalité "moderne"...

C'était peut-être pas le premier mais c'est lui qui a apporté la pierre angulaire à ce changement si tu préfères!

Pour moi, il y a un avant et un après "Joker de Moore", tout comme il y a un avant et un après "Batman de Miller" !

Après, tout cela reste personnel évidemment...

[Jetjet]

Chez DC peu de concurrence pour Joky : le Pingouin (d'ailleurs que vaut le titre qui lui est consacré chez Urban ?)

Très bien si tu parles de "la splendeur du pingouin". C'est cousu de fil blanc mais la narration et le passé du pingouin complètent un peu l'amorce faite pour ce perso par Tim Burton dans Batman returns.

L'Urban consacré à Two Face est lui simplement ridicule mais certains l'ont aussi beaucoup aimé comme Ulys donc mon avis est forcément relatif

On n'a pas dit que Nolan inventait la confusion sur les origines du Joker. Il reprend cette confusion, bien sûr, mais il ne me semble pas moins remarquable que le Joker soit le seul personnage auquel il applique ce traitement, en complet désaccord avec la perspective évhémériste de tout le reste de sa trilogie.

Tout à fait d'accord ! Et j'ajouterais que Moore a créé un superbe Joker avec Killing Joke mais que d'autres aussi ont avant et après lui su exploiter parfaitement ce personnage ambigu dont sa toute première apparition qui le rendait déjà atypique.

Et bientôt Jared Leto

Alors là je ne savais pas mais après avoir lu le lien suivant je me dis que pourquoi pas. Il a bien le physique de l'emploi :

http://www.gameblog.fr/news/47270-suici ... o-en-joker

[ulys]

Jared Leto peut vraiment se transformer physiquement en fonction du rôle. Donc à suivre...

[Oncle Hermes]

Mais Tonton, tu ne nous explique pas qu'on ne peux pas mettre Morrison avec les autres tant sa "synthèse" est fondatrice ?

Rhô l'aut', comm' i'm'tend des perches !...

Mais par définition, une synthèse est rarement fondatrice.

Sans même parler du fait que son run sur Batman ne s'est achevé que très récemment, donc si héritage il doit y avoir (mais j'en doute), il va falloir du temps pour qu'on le perçoive... Pour l'instant au moins, ce n'est clairement pas sa version du Joker qui est privilégiée dans les titres Batman "New 52" où il apparaît.

En revanche, on peut dire que l'utilisation que Morrison fait du Joker dans son run est un témoignage de l'importance du personnage. C'est LE super-vilain "classique" qu'il ne peut pas écarter pour faire place à sa nouvelle galerie de méchants. Ce dont témoigne non seulement sa présence dans le run, à l'exclusion des autres méchants historiques (hormis une brève apparition du Pingouin), mais aussi, méta-textuellement, la façon dont il se retourne contre le Gant Noir qui prétendait usurper "SA" place d'ennemi ultime de Batman.

Par ailleurs, en tant qu'objet de la synthèse que tu mentionnes, c'est évidemment un sujet idéal en ce qui concerne l'acceptation par Morrison de TOUTE la continuité, donc en l'espèce des choses aussi contrastées que le clown farceur et le tueur psychopathe. (Soit dit en passant, qui d'autre que moi a tiqué, en lisant l'anthologie Urban, sur la case de "La doublure du Joker" par Bill Finger où Batman explique à Robin que "ce n'est pas le genre du Joker de tabasser les gens à mort, il a un code d'honneur"... ). Mais on pourrait sans doute dire ça de plusieurs autre super-vilains.

La différence, c'est qu'au-delà de ça, le modus operandi du Joker offre, contrairement aux autres, une porte d'entrée au projet même du run de Morrison : c'est la déclaration programmatique "Tout est drôle quand on y réfléchit... Si drôle que ça fait mal" prononcée dans une des toutes premières pages par le commissaire Gordon infecté par le venin du Joker, qui renvoie à mon avis au projet même d'aller chercher les fantaisies oubliées de l'Âge d'Argent mais pour leur appliquer un traitement moderne.

Ajoute à cette valeur programmatique le fait que le Joker soit décrit comme un être fondamentalement chaotique mais obsédé par le fait de laisser des "indices" permettant de reconstruire le sens caché derrière ce chaos, qu'il se cache sous l'apparence d'un écrivain anglais, la réplique comme quoi il n'est "pas fou" mais a "juste une santé mentale différente"... la phrase de Sbeys

D'ailleurs, le Joker EST Alan Moore et Alan Moore EST le Joker !

marche beaucoup quand on remplace Moore par Morrison, en fait.

Voilà, fallait pas tendre la perche. Blâmez Charlus !

[Oncle Hermes]

On n'a pas dit que Nolan inventait la confusion sur les origines du Joker. Il reprend cette confusion, bien sûr, mais il ne me semble pas moins remarquable que le Joker soit le seul personnage auquel il applique ce traitement, en complet désaccord avec la perspective évhémériste de tout le reste de sa trilogie.

En revanche, l'anthologie prouve bien que ton affirmation selon laquelle toute l'interprétation moderne du Joker dérive de Moore ne tient pas ! Quand Moore écrit The Killing Joke, ça fait quinze ans que le personnage n'est plus "un simple bouffon farceur".

Ah ok !

Selon moi, Moore est celui qui a permis de relancer le personnage du Joker et lui a donné sa personnalité "moderne"...

C'était peut-être pas le premier mais c'est lui qui a apporté la pierre angulaire à ce changement si tu préfères!

Pour moi, il y a un avant et un après "Joker de Moore", tout comme il y a un avant et un après "Batman de Miller" !

Après, tout cela reste personnel évidemment...

Je n'ai jamais caché que je n'étais pas exagérément fan de The Killing Joke mais je ne prétends pas non plus minorer son importance, c'est sûr que c'est un récit qui a fait date. Maintenant, je te conseille quand même d'aller jeter un œil, dans l'anthologie Joker, aux "Cinq vengeances du Joker" par O'Neill et Adams (1973), récit dans lequel Batman ne parvient pas à empêcher le Joker de butter tous ses anciens associés les uns après les autres, et à "Odieux anniversaire Joker !" de Len Wein et Walt Simonson (1980) dans lequel le Joker kidnappe Gordon (déjà !), Robin et Alfred pour les exécuter en place publique en guise de bougies d'anniversaire :

[Oncle Hermes]

Et j'ajouterais que Moore a créé un superbe Joker avec Killing Joke mais que d'autres aussi ont avant et après lui su exploiter parfaitement ce personnage ambigu dont sa toute première apparition qui le rendait déjà atypique.

Je me répète, mais : ENGLEHART ! ENGLEHART ! ENGLEHART !

Courez lire ça

l'aperçu qu'en donne l'anthologie Joker est bien insuffisant, c'est vraiment une des représentations les plus impressionnantes et intenses que je connaisse.

Tiens, je vais refiler en remettre une couche dans le topic Batman, pour la peine.

[Charlus]

[...]Voilà, fallait pas tendre la perche. Blâmez Charlus !