Je viens de lire... [COMIC]

[Oncle Hermes]

Message précédent :
Sur la couverture, on est globalement d'accord. Je pense juste que Panini (France) a dû calculer que l'attrait d'une couv' de Ross compenserait le risque de "se priver d'un lectorat potentiel", tout simplement parce qu'il a un style plus "vendeur" que celui de Samnee. À tort ou à raison...

Pour le reste :

Ensuite il faudrait savoir si on parle du recueil vo ou vf finalement. Parce que je trouve que ta critique porte autant sur Marvel US que Panini. Dans le second cas je ne peux qu'être d'accord avec toi [...] Alors que dans le premier cas non.

De mon point de vue, le choix de Panini "aggrave" considérablement une décision de Marvel que j'ai tendance à trouver déjà contestable en soi. Marvel use d'un artifice marketing fallacieux pour inciter les lecteurs à prendre l'histoire en cours de route, Panini les y force.

Parce que quelque part ça voudrait dire que tout numéro 1 publié chez Marvel devrait exclure tout mystère, ce qui est quand même nécessaire pour acheter le deuxième numéro. On sait très bien aussi que le numéro 1 c'est surtout pour booster les ventes. Alors oui si on parle du single DD 1, on a l'impression de se retrouver dans le feu d'une action dont on ne connaît pas tout de suite les tenants et aboutissants, mais d'un autre côté c'est parfaitement raccord avec le côté casse-cou de Daredevil, sur lequel s'appuie Waid depuis le début du run.

J'avoue ne pas comprendre la remarque que j'ai grassée (le début surtout, ensuite on est d'accord sur la volonté de pousser à acheter et de booster les ventes). Je ne reproche pas son "mystère" au "single DD1 de 2014", en fait je trouve qu'il y en avait plus dans le "single DD1 de 2011" que je lui préfère (et plus de tout un tas d'autres choses, aussi, tout en gardant le côté "casse-cou dans le feu de l'action"). L'absence de motivation connue, qui me chiffonne un peu, des kidnappeurs / poseurs de bombe, ne lance pas vers le numéro suivant, à moins que j'aie loupé quelque chose, et sauf à ce qu'on ait une grosse surprise dans les deux derniers numéros, en fait on n'en entend plus jamais parler pendant toute la suite de la série. Alors que dans le DD1 de 2011 il y avait beaucoup plus d'éléments (me semble-t-il) qui donnaient envie, justement, d'aller lire la suite, et ces envies trouvaient des réponses développées au fil des numéros suivants.

De plus si on en revient au recueil vf, il faut savoir que les webépisodes ont été placés au début (alors que dans le recueil vo ils sont à la fin), et que c'est une bien meilleure porte d'entrée sur le nouveau statu quo que le premier numéro sur papier).

Ayant lu les épisodes à l'unité et en digital, je n'ai pas fait attention à ce détail ; mais effectivement, bon point pour Panini dans ce cas-là (tout arrive), placer ça à la fin est... un peu absurde.

Toutefois j'éviterais de mettre sur le même plan Batman et DD sous prétexte que ce sont des justiciers urbains. Enfin surtout si on parle du moment où les deux ont évolués dans une ambiance plus sombre. Contrairement à Batman, DD n'a jamais connu de longue période monocorde glauque. On dit souvent que Brubaker fait du Miller, or rien de plus faux, ou alors la seule fois où ce fut le cas c'est avec son début du run de Catwoman, parce que là on avait enfin plusieurs sonorités et pas forcément du sombre. Et c'est aussi ce qui diffère le DD des années Miller à Bendis du Batman de la fin des années 70 jusqu'à l'arrivée de Morrison sur le titre : la palette de couleurs.

J'envisageais surtout la décennie Bendis-Brubaker-Diggle, qui dans le genre "longue période monocorde glauque" me semble tout de même se poser là... La période entre Miller et Bendis, je ne crois pas en avoir lu quoi que ce soit, en fait, mais je sais que le (court) run de Karl Kesel était, apparemment, déjà très proche de l'approche actuelle de Waid.

[HOCHET Gabriel]

C'est un peu court, tout ça.....

[Nirm]

Pour ma part, j'ai récemment lu:

Certains pourraient trouvé le but assez vain, pour ma part j'ai pris plaisir à suivre cette bande de lions libérés après les premiers bombardements de Bagdad de 2003.
C'est beau, c'est triste, c'est poétique: vraiment une belle balade!
Et surtout, quelle claque visuelle.
Les animaux sont tous plus beaux les uns que les autres.
Du sacré beau boulot de la part de Niko Henrichon.

[Thometymal]

C'est un bel ouvrage je trouve, xof 24 en fait une belle analyse sur le sujet dédié

[corbulon]

Sur la couverture, on est globalement d'accord. Je pense juste que Panini (France) a dû calculer que l'attrait d'une couv' de Ross compenserait le risque de "se priver d'un lectorat potentiel", tout simplement parce qu'il a un style plus "vendeur" que celui de Samnee. À tort ou à raison...

Pour le reste :

Ensuite il faudrait savoir si on parle du recueil vo ou vf finalement. Parce que je trouve que ta critique porte autant sur Marvel US que Panini. Dans le second cas je ne peux qu'être d'accord avec toi [...] Alors que dans le premier cas non.

De mon point de vue, le choix de Panini "aggrave" considérablement une décision de Marvel que j'ai tendance à trouver déjà contestable en soi. Marvel use d'un artifice marketing fallacieux pour inciter les lecteurs à prendre l'histoire en cours de route, Panini les y force.

Parce que quelque part ça voudrait dire que tout numéro 1 publié chez Marvel devrait exclure tout mystère, ce qui est quand même nécessaire pour acheter le deuxième numéro. On sait très bien aussi que le numéro 1 c'est surtout pour booster les ventes. Alors oui si on parle du single DD 1, on a l'impression de se retrouver dans le feu d'une action dont on ne connaît pas tout de suite les tenants et aboutissants, mais d'un autre côté c'est parfaitement raccord avec le côté casse-cou de Daredevil, sur lequel s'appuie Waid depuis le début du run.

J'avoue ne pas comprendre la remarque que j'ai grassée (le début surtout, ensuite on est d'accord sur la volonté de pousser à acheter et de booster les ventes). Je ne reproche pas son "mystère" au "single DD1 de 2014", en fait je trouve qu'il y en avait plus dans le "single DD1 de 2011" que je lui préfère (et plus de tout un tas d'autres choses, aussi, tout en gardant le côté "casse-cou dans le feu de l'action"). L'absence de motivation connue, qui me chiffonne un peu, des kidnappeurs / poseurs de bombe, ne lance pas vers le numéro suivant, à moins que j'aie loupé quelque chose, et sauf à ce qu'on ait une grosse surprise dans les deux derniers numéros, en fait on n'en entend plus jamais parler pendant toute la suite de la série. Alors que dans le DD1 de 2011 il y avait beaucoup plus d'éléments (me semble-t-il) qui donnaient envie, justement, d'aller lire la suite, et ces envies trouvaient des réponses développées au fil des numéros suivants.

De plus si on en revient au recueil vf, il faut savoir que les webépisodes ont été placés au début (alors que dans le recueil vo ils sont à la fin), et que c'est une bien meilleure porte d'entrée sur le nouveau statu quo que le premier numéro sur papier).

Ayant lu les épisodes à l'unité et en digital, je n'ai pas fait attention à ce détail ; mais effectivement, bon point pour Panini dans ce cas-là (tout arrive), placer ça à la fin est... un peu absurde.

Toutefois j'éviterais de mettre sur le même plan Batman et DD sous prétexte que ce sont des justiciers urbains. Enfin surtout si on parle du moment où les deux ont évolués dans une ambiance plus sombre. Contrairement à Batman, DD n'a jamais connu de longue période monocorde glauque. On dit souvent que Brubaker fait du Miller, or rien de plus faux, ou alors la seule fois où ce fut le cas c'est avec son début du run de Catwoman, parce que là on avait enfin plusieurs sonorités et pas forcément du sombre. Et c'est aussi ce qui diffère le DD des années Miller à Bendis du Batman de la fin des années 70 jusqu'à l'arrivée de Morrison sur le titre : la palette de couleurs.

J'envisageais surtout la décennie Bendis-Brubaker-Diggle, qui dans le genre "longue période monocorde glauque" me semble tout de même se poser là... La période entre Miller et Bendis, je ne crois pas en avoir lu quoi que ce soit, en fait, mais je sais que le (court) run de Karl Kesel était, apparemment, déjà très proche de l'approche actuelle de Waid.

Euh j'ai pas le souvenir de glauquerie durant la période Bendis sur DD, c'est pas Brad Meltzer. Alors oui parfois ça peut être violent, parfois c'est brillant, et parfois c'est what the fuck, bref c'est tout sauf monocorde chez Bendis. Alors que chez Brubaker oui,c'est terne sans éclat, un diesel quoi. Quant à Diggle, j'ai fui dès que j'ai vu le costume qui en rappelait un autre de sinistre mémoire.

Et pour en revenir à ce que je n'ai pas su bien exprimé sur ce premier numéro de DD californien, je trouvais que tu en attendais un peu trop de balisage, une structure plutôt classsique alors que oui Waid choisit une autre option, mais je trouve qu'à la fin de l'épisode, par le biais d'éléments rassemblés ça et là durant la course poursuite, on arrivè à se faire une bonne représentation de la situation. Après oui ce qui déclenche l'intrigue semble être résolu de manière trop abrupte, mais c'est justement ce trop qui me fait penser que Waid s'en servira d'ici la fin du run, même s'il faut attendre. Et puis on peut aussi voir ça comme un moyen de montrer que niveau criminalité ça ne rigole pas non plus sur la côte ouest. Après les impressions ne sont sans doute pas les mêmes, si on lit ça à l'unité ou alors en recueil, et cette dernière option à ma préférence.

[Nirm]

C'est un bel ouvrage je trouve, xof 24 en fait une belle analyse sur le sujet dédié

Merci, je n'avais trouvé le sujet.
Et l'analyse de xof me plait bien, je ne voulais pas en parler ici, mais en effet, la métaphore m'a sauté aux yeux.

[Oncle Hermes]

On parlait de Daredevil, alors histoire de ne pas trop s'éloigner, on prend des nouvelles de son ex :


Dans une "vraie" nouvelle série cette fois, dans la "fournée" des nombreux titres centrés sur une héroïne que Marvel multiplie depuis deux ans. Celle-ci n'est pas, à mon goût, la plus réussie du genre, mais se situe tout de même plutôt dans une moyenne haute. La qualité du traitement graphique de Mike Del Mundo, entre héritage de Sienkiewicz et compositions à la Batwoman (comme par hasard on retrouve Haden Blackman au scénario), y est pour beaucoup.

Pour plus de détails, c'est par ici : http://oncle-hermes.blogspot.fr/2015/03/elektra-le-sang-appelle-le-sang-les.html

[silverfab]

J'espère que vous avez tenté, pour ceux qui ne connaissaient pas, l'excellent Kyle Baker, bon dans tout ce qu'il fait, que je vous conseillais plus haut...

Sinon, grand seigneur, je vous en propose un autre aujourd'hui, dans le cadre du nouveau (et chargé) cycle Comics sur B.O BD.



Ce You Are Here est également une comédie Noire réjouissante, où chaque page, dans un style graphique réussi fort particulier, hérité de Disney mais complètement "adulte", recèle une voire plusieurs idées de scénar' poilantes.

Un grand moment de BD qu'accompagne la B.O d'un film noir à l'ancienne qui va bien avec:

http://bobd.over-blog.com/2015/03/comics-parade-you-are-here-vs-the-dark-corner.html

[onehmouninehl]

Tous les protagonistes sont réunis dans la salle du trône... Mais Astoria et Suentus Po vont bientôt, après quelques révélations bien surprenantes et importantes, vont quitter la scène pour laisser place à un combat d'une rare violence entre Cirin et Cerebus.
Et à part ça, avec quoi remplir les pages du livre ?
Ben, on a aussi droit à l'histoire d'un romancier présenté comme le sont les romans sur Estarcion (une page de texte et une page de dessin)... On suit donc Victor Reid dans son désir de reconnaissance, puis dans sa recherche littéraire pour accomplir un chef d'œuvre, désir qui sera confronté aux exigences de son éditeur...
Tout cela permet de temporiser un peu.
Ensuite, on suit aussi un certain Viktor Davis qui est l'auteur d'un comics, "Cerebus" , et qui parle de la condition d'auteur star, de la narration, etc. J'avoue que j'ai laissé tombé les 6 dernières pages, un peu confuses, mais d'aucun intérêt dans le déroulement de l'histoire à priori... Surtout que j'ai pu lire de ci de là que c'était de là que venait la réputation de mysogyne de Dave Sim, or Viktor Davis et Dave Sim ne sont pas la même personne, clairement.

[onehmouninehl]

Gast, celui là est prenant (lu dans la journée !)
On y apprend certains épisodes de la jeunesse de Cérébus, de Cirin (ou devrai-je dire de S...)
Cérébus rencontre son créateur, et est placé face à lui même...
Pas forcément une confrontation facile...
Et il vaut mieux boire pour oublier nous annonce la dernière planche !

[mome]

La chronique de Bumf T.1 par K. Ropert est en ligne.

[silverfab]

C'est un Cérébus très perturbé par la perte de Jaka que l'on voit ici.
Totalement amorphe et éteint, il reste seul à la terrasse de son hôtel, serrant Missy (la poupée de Jaka) dans ses bras.
A l'étage est entrain de mourir Sébastian Melmoth (Oscar de son vrai nom) ; c'est principalement son agonie qui est narrée ici. Triste, que c'est.
Mais l'évocation de Jaka par une Ciriniste provoque le réveil de notre oryctérope en toute fin d'ouvrage... Et va s'ensuivre, je gage, un bain de sang (en tout cas ça commence bien)...

Ah mais...

c'est introuvable ça!

[onehmouninehl]

https://www.archonia.com/comicshop/fr/article/78182/cerebus+vol+6+melmoth+tp+%28star00431%29/

Ca peut prendre du temps (4 semaines dans mon cas pour le volume 11), mais c'est arrivé. Et il apparait parfois sur mamazone en occasion... (j'ai d'ailleurs reçu à deux reprise un exemplaire numéroté signé par les auteurs alors que ça n'était pas spécifié, et j'avais pris le moins cher dans les cas où il y avait le choix !)

[silverfab]

https://www.archonia.com/comicshop/fr/article/78182/cerebus+vol+6+melmoth+tp+%28star00431%29/

Ca peut prendre du temps (4 semaines dans mon cas pour le volume 11), mais c'est arrivé. Et il apparait parfois sur mamazone en occasion... (j'ai d'ailleurs reçu à deux reprise un exemplaire numéroté signé par les auteurs alors que ça n'était pas spécifié, et j'avais pris le moins cher dans les cas où il y avait le choix !)

Thanks (niveau fdp c'est honnête archonia?)

[onehmouninehl]

5,99€ avec postNL (on en avait parlé dans le topic dédié aux "bons sites pour acheter des comics).

[silverfab]

merci camarade, je vais creuser plutôt la piste de la version digitale

[HamKero]

J'ai lu Superman - Earth One.
Acheté sur la couv' (magnifico !)
Je savais même pas que ça avait servi au film Man of Steel, mais du coup je comprends mieux.
Les dessins sont superbes (Shane Davis ). Bon à la base, j'aime pas Superman ... mais j'aime Man of Steel, le film (oui je sais, on est pas nombreux) et là forcément j'aime. Parce que c'est la génèse du perso à son moment le plus critique. Et parce que ce Clark là, il a du fond.

Le méchant n'est pas le même... mais il a plus la classe. Histoire sensiblement différente, mêmes ficelles.
Ya que Lois Lane qu'est moche ... mais elle est rarement réussie, rien à faire, les femmes de poigne, c'est dur à gérer

Du coup, je vais chopper les deux suivants (qui il parait sont moins réussis) et les Batman Earth One tant qu'à faire ...

[Oncle Hermes]

J'aime pô Man of Steel (qui finalement n'a guère retenu du scénar' de JMS que les aspects les moins intéressants), mais j'aime beaucoup Earth One #1 et plus encore #2. En revanche il est vrai que le #3, sorti il y a quelques mois, m'a moins enthousiasmé. Il sert essentiellement à boucler les différentes sous-intrigues lancées dans les précédents, ce qui n'est certes pas une mauvaise chose, mais il n'apporte pas grand chose d'autre. C'est un triptique qui retombe sur ses pieds là où j'aurais aimé le voir s'envoler... Mais les deux premiers volumes restent à mes yeux parmi ce qu'on a écrit de mieux sur le personnage ces dernières années.

[HamKero]

Tu me rassures, je lisais ci et là que le 2 était déjà pas terrible.

[Tireg]

J'aime pô Man of Steel (qui finalement n'a guère retenu du scénar' de JMS que les aspects les moins intéressants), mais j'aime beaucoup Earth One #1 et plus encore #2. En revanche il est vrai que le #3, sorti il y a quelques mois, m'a moins enthousiasmé. Il sert essentiellement à boucler les différentes sous-intrigues lancées dans les précédents, ce qui n'est certes pas une mauvaise chose, mais il n'apporte pas grand chose d'autre. C'est un triptique qui retombe sur ses pieds là où j'aurais aimé le voir s'envoler... Mais les deux premiers volumes restent à mes yeux parmi ce qu'on a écrit de mieux sur le personnage ces dernières années.

Je ne savais pas que ce Earth One avait servi pour Man of Contreplaqué (c), mais j'avais fait la comparaison quand je l'ai lu : JMS réussit tout ce que Snyder a foiré, il a compris qui était Superman et Clark Kent et en tire le meilleur.
Je n'ai pas encore lu le #3, mais ce que tu en dis m'inquiète, tant j'avais adoré les 2 premiers.

[Freebird]

Voilà une lecture qui me déçoit. Je n'ai pas vu l'adaptation cinématographique ; je me prononce donc sur cet album tel que je viens de l'achever, sans le détour par l'adaptation. Il y avait de quoi faire quelque chose de bien, même si le pitch fait un peu téléphoné : au XIXème siècle, quelque part vers l'Ouest des Etats-Unis, cow-boys et indiens, qui ont plutôt tendance à se mettre sur la figure, vont unir leurs forces contre un envahisseur plutôt brutal et dénué d'intérêt. L'intrigue, réduite à son strict minimum, enfile poncif sur poncif ; les personnages n'ont aucune épaisseur ; le dessin est terriblement statique et fade. Tout cela est plat et ne laissera pas un souvenir impérissable.