Intégrale Blueberry

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 28/12/2017 08:25

Message précédent :
Je vois mal comment il n'aurait pas le soutien des ayants droits de Charlier pour écrire une telle somme sur cet auteur. Ce qui devrait lui débloquer pas mal de portes, notamment vis à vis des dessinateurs ou ayants droits de ceux ci qui ont collaboré avec Charlier.

On a pas mal de bouquins sur Greg par exemple avec des extraits de bd de Vance, Hermann, Franquin et Cie...

de **pale rider** » 28/12/2017 08:45

Je rejoins jyb sur le fait que se tromper sur les dates de la mort de Jijé, de l'arrêt de super As et de prepublications ..... ce sont des erreurs qui passent mal et font passer leurs auteurs pour des amateurs. Là, dans ce cas je lis avec plaisir l'intervention de jyb.
Mais, chasser le naturel et il reviens au galop, c'est que notre cher jyb après une intervention pertinente (que j'ai apprécié) s'emballe et repart dans l'autoflagellation ("on me reproche de polluer ce forum" etc) et menace de supprimer ces interventions si on lui reproche de polluer le forum ..... jyb, il ne faut pas être aussi extrémiste..... et ne pas en faire des tonnes. Une intervention pertinente concise et précise est toujours plus efficace et apprécié que de longues diatribes à rallonge sans intérêt.

Perso, ce qu'il manque pour moi dans les dossiers de l'intégrale, ce sont des dessins inédits, planches refaites (en grand format) de Gir et extraits de tapuscrits de Charlier. Rien n'est dit non plus des influences cinématographiques sur la série (sur les scénarios de Charlier et les dessins de Gir) ni sur l'emprunt à l'histoire de certains personnages ou faits historiques par Charlier (romancés avec talent par celui-ci).

de **stephane_** » 28/12/2017 08:58

pabelbaba a écrit:Je vois mal comment il n'aurait pas le soutien des ayants droits de Charlier pour écrire une telle somme sur cet auteur. Ce qui devrait lui débloquer pas mal de portes, notamment vis à vis des dessinateurs ou ayants droits de ceux ci qui ont collaboré avec Charlier.

La manière dont JYB parle de Dargaud devrait pourtant te mettre la puce à l’oreille sur ce que sont les rapports entre experts officiels, adoubés et l’expert freelance « poil-à-gratter » qui ne fait que leur rappeler qu’il est le meilleur spécialiste de JMC. Si tu ajoutes à cela qu’il édite aussi des BD qui concurrencent directement les licences gérées par les premiers, tu comprendras que nous n’évoluons pas dans le monde des bisounours

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 28/12/2017 09:17

Enfin poil à gratter c'est bien le terme, il ne parle pas de dépression ni de drogue chez Charlier. Tous les "scoops" n'ont rien de bien méchants. Si ses relations avec Dargaud ne sont pas bonnes (voire inexistantes?) je ne vois pas ce qui empêcherait de les remettre sur de bons rails, notamment avec le turn-over de personnels qu'il peut il y avoir dans cette boîte.

de **stephane_** » 28/12/2017 09:38

Pas de turnover chez les ayants droit

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 28/12/2017 09:39

En effet.

Du coup c'est plus un problème relationnel que d'argent, non?

de **stephane_** » 28/12/2017 10:33

pabelbaba a écrit:En effet.

Du coup c'est plus un problème relationnel que d'argent, non?

Qui a parlé d'argent

de **JYB** » 28/12/2017 10:44

de **stephane_** » 28/12/2017 10:55

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 28/12/2017 11:25

stephane_ a écrit:
pabelbaba a écrit:En effet.

Du coup c'est plus un problème relationnel que d'argent, non?

Qui a parlé d'argent

JYB lui-même :

JYB a écrit:et incontestables) sur les images (d'office très nombreuses) seraient d'un tel montant qu'aucun éditeur n'aurait les reins assez solides. Et je vois mal un livre sur JMC avec zéro image.

Et oui, je lis certains de ses posts! :bravo:

de **stephane_** » 28/12/2017 11:34

Je ne crois pas que Sangam ait eu beaucoup à payer pour "JMC vous raconte"

de **Albator78** » 28/12/2017 11:45

[quote="JYB"]Bon, je vais clore la discussion avec ce visuel : le dernier strip, avec le mot "Fin", de La dernière carte, une histoire figurant justement dans cette intégrale 7, mais tel qu'il a paru en prépublication dans Libé du 28 août 1986 :

C'est dans "Le bout de la piste" que ce dernier strip fût publié! :geek:

"Corrigé et être corrigé, voilà la dure réalité de Bdgest! :siffle:

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 28/12/2017 11:47

stephane_ a écrit:Je ne crois pas que Sangam ait eu beaucoup à payer pour "JMC vous raconte"

Comme Philippe Tomblaine pour ses bouquins sur Spirou et Hermann. Notamment le second pour lequel on lui a d'abord demandé une somme énorme avant qu'Hermann ne s'en mêle et que le bouquin sorte de façon richement illustrée. En ayant un bon contact avec les bonnes personnes on peut sortir ce genre de bouquin sans payer un max de fric pour des droits de reproduction.

C'est donc dans le cas de JYB plus un problème de relation que de fric.

Sinon le contenu de certains livres sur la BD peut être intéressant même avec une iconographie assez pauvre, je pense au livre sur Wallace Wood de Guillaume Laborie chez PLG, qui est chiche sur les dessins, mais passionnant d'un bout à l'autre.

de **stephane_** » 28/12/2017 12:15

De mémoire il y a un "Blueberry" sorti sans aucun dessins, pour cause de je vous laisse imaginer quoi, et bien on peut dire que les ventes en ont quand même énormément souffert ... Genre on en aurait vendu 10 fois plus s'il avait été plus engageant visuellement.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 28/12/2017 12:24

Sans aucun doute, ça va jouer sur les ventes.

Mébon, là c'est un peu particulier puisqu'il s'agirait d'un livre consacré à un scénariste principalement.

de **Stephane Beaujean** » 29/12/2017 10:30

Bonjour.

Effectivement, il y a des erreurs contextuelles dans la préface que j'ai co-écrite - toutes de moi en plus – mea culpa. C'est évidemment ennuyeux et elle seront corrigées dans la réédition. Et je déteste ça.

Ceci dit, sans vouloir me défausser de ma responsabilité, je tiens à rappeler que c'est le lot de toute publication. Je ne connais pas de livre, chez aucun éditeur, dont la première édition ne comporte pas des coquilles. C’est courant voire systématique, les temps de production de textes, les relectures sur écran, le nombre de paramètres à gérer dans un flux de production de plusieurs textes ou livres en parallèle, empêchent la perfection au premier coup. Et souvent, ce sont ces petites choses les plus évidentes, les dates, les noms, qui en pâtissent, car les rédacteurs sont concentrées sur le fond des sujets et écrivent de mémoire sur les faits les plus connus – à tort. Parfois, comme Patrick/Patrice, (et je pense même pour la mort de Jijé car pour le coup j'ai toujours su qu'il était mort en 1980) ce sont des fautes de frappes qui tombent sur un français correct et qu’on ne relève pas – l’enfer. Bref, oui, nous aurions eu besoin d’un secrétaire de rédaction, car ce sont ce genre de personne qui viennent reprendre ces problèmes que souvent les auteurs n’arrivent plus à voir seuls, le nez dans le guidon.

Ceci dit, je trouve assez dommage que certains focalisent, en plus semble-t-il à dessein, volontairement sur ces erreurs et les grossissent pour occulter le nombre important d’informations nouvelles apportées par les deux dernières préfaces. Et pour être sincère, depuis combien d’années les biographies des auteurs n’avaient pas été enrichies de nombreux détails ou informations nouvelles ? Depuis longtemps. Et pour cause.

Les accès aux informations sont quasi impossibles, les sujets tabous ou intimes, les fausses informations déjà publiées (sur le fond cette fois) nombreuses. Les enquêtes prennent énormément de temps, demande de créer de la confiance, d’avoir un large réseau. De plus, et c’est normal le temps accordé à la rédaction est évidemment restreint. Privilégiant la temps accordé à la recherche, au dialogue avec les témoins et à l’analyse, nous nous plantons sur les détails contextuels dans l'introduction. Ennuyeux, vraiment, je le reconnais. Mais sur le fond, en quoi ces erreurs obèrent la pertinence des préfaces ?

Par exemple : depuis le temps que les livres en parlent, qui avaient vu les fameuses pages scénarisées par Jean Giraud seul dans Angel Face ? Qui connaissaient les véritables raisons de la production chaotique des Blueberry à cette époque là ? Qui savait que Charlier et Giraud étaient au bord de la rupture après Le Bout de la Piste et la nature des complication survenues les années précédentes ? Qui savaient ce qu’avait réellement encré Colin Wilson dans les 3 dernières pages de ce même album ? Et bien d’autres choses encore.

Oui, JYB, probablement, vous auriez pu éviter les erreurs de contexte dans l’introduction, que j’ai écrite en toute fin, une fois l’enquête menée avec mon confrère Vladimir. Un secrétaire de rédaction comme vous serait une aubaine.

Mais quand vous traitez les lecteurs de ce forum de naïfs parce qu’ils sont selon vous censés croire que tout ce qui est écrit est vrai, j’ai envie de vous retourner le compliment, vous qui vous comportez comme si toute première édition était usuellement produite sans coquille et que ce type d’erreur était outrageant. Soit vous êtes naïf et parlez sans aucune expérience éditoriale, soit vous jouez au naïf et là, une forme de mauvaise intention dans vos argumentaires serait à dénoncer, qui corroborerait probablement cette manière que vous avez de balayer d’un revers de la main des textes relativement denses en nouvelles informations pour des erreurs de contextualisation en intro qui n’ont aucune incidence sur le fond.

Et sincèrement, sans dénigrer votre amour pour Charlier et votre culture encyclopédique de ses publications, auriez vous eu accès à tant d’informations ? Auriez vous été capable de les trouver, de les analyser, de les recouper auprès de nombreuses personnes qui ne se parlent plus vraiment, de les compiler, de produire des analyses sur le dessin… ? Croyez-vous qu’on rentre chez des ayants-droits avec de la bonne volonté, de l’amour ? Non, et vous le savez parfaitement, car précisément ils vous ont refusé cette entrée, d’où votre probable aigreur et volonté systématique de dénigrer tout ce qui est produit autour de votre idole. Là est vraiment le fond du problème.

Sincèrement, vous auriez montré une page du journal Libération maculée par des taches d’encre à l’impression ? Elle aurait été là, la plus value de votre analyse qui rend tout le texte caduque ? Une page de journal où l'encre a bavé....

Le fait que vous n’ayez pas su gagner la confiance des ayant droits, pas eu le réseau pour mener des enquêtes aussi complexes, avec des documents éparpillés, des dissensions diverses, vous rend amer et suscite presque le rejet des gens qui devraient vous remercier.

Pourtant, je vous remercie d’avoir relevé les coquilles des textes que nous avons produits et que nous corrigerons dès les prochaines rééditions. Mais j’espère également que vous saurez un jour faire le deuil de votre mauvaise foi pour vous exprimer avec un regard toujours critique et pertinent, mais également plus équilibré ou pondéré. D'ailleurs, Charlier se plantait régulièrement sur les tribus indiennes et les dates lui aussi... ça ne rend pas ses scénarios complètement pourris pour autant. Comme quoi... La coquille contextuelle a bon dos, parfois.

de **Stephane Beaujean** » 29/12/2017 10:32

Le message était en double. Du coup j'efface.

de **zizanion** » 29/12/2017 10:57

Plutôt musclée la trêve des confiseurs, cette année ! :shock:

Le mode "règlement de compte à OK BD Gest'", c'est pour introduire la prochaine intégrale sur le cycle de Tombstone ?....

de **jfmal** » 29/12/2017 12:12

Cher Stephane Beaujean, merci pour cette mise au point qui était effectivement nécessaire. :ok:

Quand à JYB, il est évident qu'il entretient un rapport amour/haine à l'oeuvre de JMC son idole, qui frôle parfois la pathologie. Ceci ajouté à une tendance naturelle à l'ultra pinaillage, fait que pour ma part je trouve souvent ses interventions ennuyeuses. D'autres semblent y prendre plaisir. Une grande série comme Blueberry semble donc réussir à fédérer des lecteurs de goûts et de sensibilités différentes et c'est tant mieux!

de **vincecarter** » 29/12/2017 12:48

Merci Stéphane pour ce message! :ok:

Et bravo pour votre travail sur l'intégrale.

L'accumulation d'anecdotes et l'empilement de constatations d'erreurs de dessin n'ont en effet que très peu d'intérêt et de valeur face à un travail sérieux d'analyse et une enquête journalistique fouillée.

de **corentin** » 29/12/2017 13:56

Stephane Beaujean a écrit:Bonjour.

Effectivement, il y a des erreurs contextuelles dans la préface que j'ai co-écrite - toutes de moi en plus – mea culpa. C'est évidemment ennuyeux et elle seront corrigées dans la réédition. Et je déteste ça.

Ceci dit, sans vouloir me défausser de ma responsabilité, je tiens à rappeler que c'est le lot de toute publication. Je ne connais pas de livre, chez aucun éditeur, dont la première édition ne comporte pas des coquilles. C’est courant voire systématique, les temps de production de textes, les relectures sur écran, le nombre de paramètres à gérer dans un flux de production de plusieurs textes ou livres en parallèle, empêchent la perfection au premier coup. Et souvent, ce sont ces petites choses les plus évidentes, les dates, les noms, qui en pâtissent, car les rédacteurs sont concentrées sur le fond des sujets et écrivent de mémoire sur les faits les plus connus – à tort. Parfois, comme Patrick/Patrice, (et je pense même pour la mort de Jijé car pour le coup j'ai toujours su qu'il était mort en 1980) ce sont des fautes de frappes qui tombent sur un français correct et qu’on ne relève pas – l’enfer. Bref, oui, nous aurions eu besoin d’un secrétaire de rédaction, car ce sont ce genre de personne qui viennent reprendre ces problèmes que souvent les auteurs n’arrivent plus à voir seuls, le nez dans le guidon.

Ceci dit, je trouve assez dommage que certains focalisent, en plus semble-t-il à dessein, volontairement sur ces erreurs et les grossissent pour occulter le nombre important d’informations nouvelles apportées par les deux dernières préfaces. Et pour être sincère, depuis combien d’années la biographie des auteurs n’avait pas été enrichies de nombreux détails ou informations nouvelles ? Depuis longtemps. Et pour cause.

Moi quand je lis des erreurs grossières comme notamment celles dans la date de décès de Jijè, ça me tombe directement des mains, car on ne parle pas d'une brique de 1000 pages, mais d'un dossier de 20 ou 30 pages où un travail de relecture ne devrait pas être trop compliqué à réaliser ????

Venant d'un amateur, je veux bien l'admettre, mais quand c'est réalisé par un professionnel, et surtout vu le prix pratiqué pour ce genre d'ouvrage, ce serait le minimum syndical !!!

Mnt quand j'achète une intégrale, je regarde le rédacteur du dossier, si je constate que c'est un auteur qui avait déjà bâclé précédemment son travail, je le remets directement sur le présentoir.

C'était mon coup de gueule de cette fin d'année !!!