[People] Ils claquent tous un jour - Pronostics 2

de **toque** » 02/01/2017 12:17

Message précédent :

bzh a écrit:Hop hop hop, on reprends l'entrainement, petites foulées:
François Chereque

C'est plus ici que ça se passe. Ras le cul de 2016 !

:arrow:

http://www.bdgest.com/forum/nos-morts-celebres-ou-pas-pour-2017-t76754.html

de **Morti** » 02/01/2017 14:35

Cooltrane a écrit:
Morti a écrit:

Sur ce, je vous souhaite une bonne année et je vais ouvrir un nouveau sujet...

Dis donc, Morti-chou,

il en manque au moins deux que j'ai signalé

Signe Anderson (première chanteuse de Jefferson Airplane, morte le même jour que Kantner) et Radim Hladek (Blues Effekt)

bon, je

J'ai dit que quelques uns auraient pu se perdre en route (t'imagines le nombre de pages du sujet à examiner ?) mais si Jefferson Airplace, ça peut parler à certains, ton Radim Hladek ressemble quad même fort au plombier de ton quartier : connu dans sa rue et c'est tout... :lol:

de **Cooltrane** » 02/01/2017 14:59

Morti a écrit:
Cooltrane a écrit:
Morti a écrit:

Sur ce, je vous souhaite une bonne année et je vais ouvrir un nouveau sujet...

Dis donc, Morti-chou,

il en manque au moins deux que j'ai signalé

Signe Anderson (première chanteuse de Jefferson Airplane, morte le même jour que Kantner) et Radim Hladek (Blues Effekt)

bon, je

J'ai dit que quelques uns auraient pu se perdre en route (t'imagines le nombre de pages du sujet à examiner ?) mais si Jefferson Airplace, ça peut parler à certains, ton Radim Hladek ressemble quad même fort au plombier de ton quartier : connu dans sa rue et c'est tout...

Non

Connu en Tchéquie et en Slovaquie

, une partie de l'ancien bloc de l'est et par moi et un millier d'autre occidentaux totalement givrés dans mon genre...

de **Mister_Eko** » 02/01/2017 15:55

fancomvous a écrit:
Mauvais Karma a écrit:
fancomvous a écrit:Sans même comparer les diverses "statistiques", il ressort quand même une impression générale.
A savoir qu'un nombre impressionnant de personnalités "connues" -ne serait-ce que de nom- d'un large public même très "populaire" s'en est allé. Ça me semble indéniable.

N'est ce pas à mettre en parallèle de la médiatisation accrue ? De plus en plus de gens sont connus donc de plus en plus de gens connus meurent ?

Je trouve quand même que pas mal de ceux partis bénéficiaient d'une notoriété, sinon d'une popularité, bien antérieure à cette médiatisation accrue (et réelle) que tu évoques. On est pas dans ce genre de "célébrités" issues de la télé-réalité ou bénéficiant d'internet, ou typiques du quart d'heure de célébrité d'Andy Warhol.
Enfin c'est mon ressenti hein?

La médiatisation et l'augmentation du nombre de célébrités dont on parle est un phénomène qui se déroule sur des décennies et qui dépend de plein de critères (accès à de plus en plus de médias, rapidité de l'info, hausse de la population, croissance des secteurs de divertissement etc). C'est largement au-delà de la TV réalité et des youtubeurs.

de **fancomvous** » 02/01/2017 16:21

Nier que l'accès à une forme d'exposition mondiale et à une relative célébrité est bien plus facile depuis une vingtaine d'années est pour moi un non-sens. Je peux te garantir qu'une Loana ou Nabila auraient eu plus de mal à se faire connaître qu'un Bowie il y a 30 ans...

de **Mister_Eko** » 02/01/2017 16:30

fancomvous a écrit:Nier que l'accès à une forme d'exposition mondiale et à une relative célébrité est bien plus facile depuis une vingtaine d'années est pour moi un non-sens. Je peux te garantir qu'une Loana ou Nabila auraient eu plus de mal à se faire connaître qu'un Bowie il y a 30 ans...

Ben j'ai jamais dit le contraire, c'est même évident. Le fait qu'il y ait de plus en plus de "vraies" célébrités depuis des décennies pour des tas de raisons n'empêche pas qu'il soit en plus beaucoup plus simple de devenir une célébrité en carton comme les exemples que tu cites.

de **Coldo3895** » 02/01/2017 16:34

fancomvous a écrit:Nier que l'accès à une forme d'exposition mondiale et à une relative célébrité est bien plus facile depuis une vingtaine d'années est pour moi un non-sens. Je peux te garantir qu'une Loana ou Nabila auraient eu plus de mal à se faire connaître qu'un Bowie il y a 30 ans...

C'est loin d'être aussi évident...

Je me souviens avoir lu il y a un an ou deux un texte parlant de cette femme vaguement célèbre, dont les journaux racontaient les moindres activités, qui donnait son avis sur tout, la mode, la culture, le sport, et dont personne ne savait vraiment pourquoi elle était célèbre si ce n'est qu'elle faisait parler d'elle.
L'auteur trouvait ça vraiment bizarre...

J'ai lu ça dans l'autobiographie de Mark Twain et c'étaient des évènements des années 1870/80.

Les soi-disant "phénomènes de société" sont souvent bien plus anciens qu'on l'imagine. Et sans remonter au XIXème, pensez par exemple à la célébrité des speakerines des débuts de la télé jusqu'aux années 80. Elles étaient des stars largement au dessus de Loana ou Nabilla...

de **Mauvais Karma** » 02/01/2017 16:47

fancomvous a écrit:Nier que l'accès à une forme d'exposition mondiale et à une relative célébrité est bien plus facile depuis une vingtaine d'années est pour moi un non-sens. Je peux te garantir qu'une Loana ou Nabila auraient eu plus de mal à se faire connaître qu'un Bowie il y a 30 ans...

Yep, mais la médiatisation (et je parle pas de poeple-isation pour les Nabila et consort) a fait que dans les dernières décennies il y a eu une explosion de "célébrités" qui n'auraient pas eu leur niveau de notoriété sans les médias(net, TV, radio) qui ont explosés ces dernières années (au plus il y a de films, d'articles, d'émissions,... au plus il y a besoin d'avoir des gens connu/ou qui seront reconnu) .
Il y a un tas de scientifiques, auteurs, sportifs, comédiens,... qui seraient certes connu mais moins qu'il y a 20 ans.

Mais ce n'est que mon ressenti, je pense que cette année il y aura plus de mort "célèbre" qu'en 2016 et moins qu'en 2018 et que ce phénomène trouvera son rythme de croisière dans quelques années (10/20ans? sauf s'il y a un nouveau média qui émerge sans cannibaliser les autres auquel cas il faudra quelques années de plus encore)

de **Coldo3895** » 02/01/2017 17:00

Toujours pas d'accord...

Je me souviens d'une journaliste qui avait expliqué que les réactions autour de la mort de Michael Jackson, c'était de l'excès dû à la médiatisation et que ça ne se passait pas comme ça avant.

Elle était trop jeune pour avoir connu le délire autour de la mort de Claude François. On voit parfois des films d'époque montrant des femmes en larmes en très grand nombre.

Et si je me souviens bien (bon ok je n'était pas né mais j'ai lu des trucs)... la mort de Rudolph Valentino (en 1926) avait elle aussi déclenché de très nombreuses réactions... Il n'y avait pas de télé pour filmer mais ça n'empêchait pas...

Et à un autre niveau, la mort de Victor Hugo avait été un sacré traumatisme aussi, et pour toutes les classes de la société.

de **fancomvous** » 02/01/2017 17:03

J'ai l'impression que nos analyses ne sont pas différentes parce qu'opposées, mais parce qu'elles ne portent pas sur le même sujet.

fancomvous a écrit:Sans même comparer les diverses "statistiques", il ressort quand même une impression générale.
A savoir qu'un nombre impressionnant de personnalités "connues" -ne serait-ce que de nom- d'un large public même très "populaire" s'en est allé. Ça me semble indéniable.

Que l'accès à une certaine forme de célébrité soit plus aisée aujourd'hui, sans doute.
Qu'il aurait été plus difficile pour les Stones de devenir ce qu'ils sont aujourd'hui, confrontés au nombre, peut-être.
J'écrivais simplement que beaucoup des disparus de 2016 étaient inscrits dans un patrimoine collectif très universel, qu'ils existaient (ne serait-ce que de nom) dans la culture de la quasi-totalité.
Je reprends l'exemple de Bowie, que j'ai pour ma part découvert très tardivement et que j'ai toujours du mal à vraiment apprécier, même si je sais reconnaître en lui un créateur. Et bien j'ai toujours su de qui il s'agissait avant même de l'avoir écouté. J'insiste, je trouve que nombreux sont partis cette année ayant cette célébrité universelle et accessible.
Ce n'est pas le cas de tous les disparus, qui parfois sont connus d'un public parfois à peine plus "pointu", mais qui ne parlent absolument pas à une bonne partie des gens.