Il était une fois en France. Vallée - Nury

[forumnath]

Message précédent :
Merci Nike

[jmc95]

… et le cinquième s'intitulera Le petit juge de Melun.
Le scénario étant bouclé et le dessin commencé, les auteurs l'annoncent pour octobre 2011 dans le dernier Casemate.

[smileybone]

c'est carré!
Y un nombre de tome prévus (non je n'ai pas vraiment cherché plus haut donc accepte la sanction si la réponse est marqué 1 page derriere )

[harrison]

T'es un fayot Nike.

[Charlus]

… et le cinquième s'intitulera Le petit juge de Melun.
Le scénario étant bouclé et le dessin commencé, les auteurs l'annoncent pour octobre 2011 dans le dernier Casemate.

Y'en a qui veulent leur bisou

[jmc95]

[Corto Jyl]

Avec 10 pages de plus et 1€ de plus, le coùt d'achat à la page baisse de 10%.
L'éditeur fait donc une remise de 10%, tu devrais être heureux, c'est une promo.

Faut refaire ton calcul parceque l'augmentation est de 1.50€ les 3 premiers albums étaient à 13€ à leur sortie. Et il n'y a pas 10 pages de plus, seulement 6 par rapport au tome 2 qui faisait 56 planches contre 62 pour le tome4.
Ca change tout quand même

[NIKE WAYNE]

T'es un fayot Nike.

C'est pas moi, j'étais pas là

[Genug]

C'est un sentiment un peu étrange d'ouvrir le Il était une fois en France nouveau : après tout il est assez rare que le rendez-vous qu'on attend impatiemment ne soit pas pris avec un héros mais avec un salaud (ceux qui ont suivi les Nicolas Eymerich de Valerio Evangelisti connaissent ce sentiment-là). C'est donc moins "Joano" que je retrouve avec plaisir que le talent des deux auteurs pour nous faire adhérer (parce que c'est bien le but, nous le rendre sympathique, au sens grec du mot, "souffrir avec") à son incroyable parcours. Cela dit, pas (plus) de surprise à la lecture, mais toujours le même plaisir d'une histoire vraiment bien racontée.
Néanmoins, si je salue la prouesse de Vallée qui aura produit 14 planches de plus que pour le tome 3 dans le même laps de temps, je ne trouve pas que cette ralonge soit réellement justifiée dans les faits : certaines séquences m'ont paru étirées un peu au-delà du nécessaire (la séquence d'ouverture au couvent par exemple, comparée à la séquence de la cave qui ouvrait le tome 3).
Quoi qu'il en soit, même quand c'est étiré, ça l'est avec un talent que je ne trouve pas si souvent dans mes lectures du moment. Je remets donc mon impatience sur le métier : à dans un an, Il était une fois en France !

[Genug]

à dans un an, Il était une fois en France !

...ou deux ?!

[claverie]

Joseph joanovici, l'homme que l'on aime détester.............

[fleur]

détester? oui, sans doute... mais plaindre aussi: sa vie est une horreur!

C'est un sentiment un peu étrange d'ouvrir le Il était une fois en France nouveau : après tout il est assez rare que le rendez-vous qu'on attend impatiemment ne soit pas pris avec un héros mais avec un salaud

pareil même en me disant que nous qui voguons sur une mer relativement calme, avons beau jeu de juger ceux qui sont nés dans la misère et la peur, et ont traversé la grosse tempête de 39-45;
mais difficile de renier toute une éducation glorifiant la résistance...

Ce qui est extraordinaire, c'est que c''est assez bien raconté pour qu'on comprenne comment quelqu'un peut changer d'amis et d'ennemis au gré des évènements, en n'ayant pour objectifs que sa survie et celle des siens, malgré les horreurs commises envers les uns et autres...
C'est une étrange façon d'aimer que de se rendre à ce point odieux, "inaimable" même pour soi-même, et encore plus pour son épouse. Je me demande si ses enfants ont survécu et si oui, comment ils ont pu se construire avec une telle histoire paternelle.

Quelle excellente série!

[Morti]

Je viens de terminer le dernier tome paru...put', que c'est bon cette série...

C'est tout...je voulais juste le dire...

[DIGNUS EST INTRARE]

Ouais que c'est bon. Petit hic, la personnalité charismatique de Joanovici fédère à elle seule tout notre dégoût et on oublie qu'il côtoie une belle brochette de magouilleurs, de politicards et d'opportunistes en tout genre qui n'ont pas non plus les mains propres. Il est tellement facile de tout mettre sur le même bourricot.

[Morti]

Ouais que c'est bon. Petit hic, la personnalité charismatique de Joanovici fédère à elle seule tout notre dégoût et on oublie qu'il côtoie une belle brochette de magouilleurs, de politicards et d'opportunistes en tout genre qui n'ont pas non plus les mains propres. Il est tellement facile de tout mettre sur le même bourricot.

Ben oui mais à force de vouloir à tout prix retomber sur ses pattes, il en vient à faire des choses bien...c'est toute la dualité du personnage.

Quand quelqu'un agit bien, faut-il juger le résultat ou ses motivations ?

Ceci dit, qui aujourd'hui peut se mettre à sa place et dire qu'il n'en aurait pas fait autant dans sa situation ?
L'époque était dure...dure à vivre, dur d'y survivre et les relations pouvaient parfois être ambigües.
Joanovici s'est fixé comme objectif de survivre à tout prix, même en se salissant les mains mais je pense qu'il n'a jamais été pro-nazi...il les a utilisés comme il a utilisé ses compatriotes.
Appelons ça l'instinct de survie si vous voulez mais c'était quand même un personnage fascinant.

[HOCHET Gabriel]

Ouais que c'est bon. Petit hic, la personnalité charismatique de Joanovici fédère à elle seule tout notre dégoût et on oublie qu'il côtoie une belle brochette de magouilleurs, de politicards et d'opportunistes en tout genre qui n'ont pas non plus les mains propres. Il est tellement facile de tout mettre sur le même bourricot.

Ben oui mais à force de vouloir à tout prix retomber sur ses pattes, il en vient à faire des choses bien...c'est toute la dualité du personnage.

Quand quelqu'un agit bien, faut-il juger le résultat ou ses motivations ?

Ceci dit, qui aujourd'hui peut se mettre à sa place et dire qu'il n'en aurait pas fait autant dans sa situation ?
L'époque était dure...dure à vivre, dur d'y survivre et les relations pouvaient parfois être ambigües.
Joanovici s'est fixé comme objectif de survivre à tout prix, même en se salissant les mains mais je pense qu'il n'a jamais été pro-nazi...il les a utilisés comme il a utilisé ses compatriotes.
Appelons ça l'instinct de survie si vous voulez mais c'était quand même un personnage fascinant.

D’accord avec toi, Morti, le personnage est fascinant. mais à mon sens plus par son incroyable histoire, que par ses états d’âme (ou leur fluctuante absence), ou ses valeurs humaines.
Le plus intéressant de cette très originale (et bonne) série, est la démonstration de la primauté de la couleur GRISE sur le noir et le blanc.... Finalement, tout le monde est gris, dans cette série. Tout n’est qu’une question de moment, de pression, de peur, etc.... Bon, c’est vrai, qu’il y a aussi de vrais salauds, purs et durs.... comme dans la vrai vie... D’ailleurs, ce fut la vrai vie....

[DIGNUS EST INTRARE]

ouais, je ne vais pas encore parler de Joanovici, je l'ai déjà longuement fait lors des précédents albums. Tout ce que je dis c'est que le personnage de Joseph cannibalise toute notre attention alors que de nombreux autres protagonistes de tout bord et de toute origine sont également peu reluisants. Epoque trouble, comportements troubles. Qui en est sorti blanc comme neige ?

Petit hors sujet : http://www.lepoint.fr/economie/deportation-des-juifs-la-cgt-cheminots-s-interroge-sur-les-motivations-des-etats-unis-12-11-2010-1261635_28.php

[Morti]

D’accord avec toi, Morti, le personnage est fascinant. mais à mon sens plus par son incroyable histoire, que par ses états d’âme (ou leur fluctuante absence), ou ses valeurs humaines.
Le plus intéressant de cette très originale (et bonne) série, est la démonstration de la primauté de la couleur GRISE sur le noir et le blanc.... Finalement, tout le monde est gris, dans cette série. Tout n’est qu’une question de moment, de pression, de peur, etc.... Bon, c’est vrai, qu’il y a aussi de vrais salauds, purs et durs.... comme dans la vrai vie... D’ailleurs, ce fut la vrai vie....

C''est vrai qu'il a eu une vie extraordinaire mais même s'il n'est pas très net, on sent quand même qu'il a des scrupules à faire certaines choses en désaccord avec le peu de morale qui lui reste. Il est tiraillé entre survivre et ne pas aller trop loin (quoique dans ce dernier tome... ).

Quant au fait d'être gris, je crois que c'est notre lot à tous. Qui peut encore prétendre être tout blanc ou tout noir de nos jours ? Notre contexte actuel malgré ses défauts ne nous met pas dans des situations similaires à Joanovici mais même à notre niveau, on a tous fait des choix "limites" un jour ou l'autre...on ne peut pas être systématiquement bon ou mauvais.

Le contexte historique de l'histoire permet aussi de rencontrer les Bonny et Laffont qui eux, n'avaient pas trop d'excuses, quelques politiciens véreux (pléonasme ?) et quelques purs salauds nazis. Ca ne devait pas être facile de circuler parmi tous ces gens en étant juif de surcroît sans se salir les mains.
Je ne cherche pas à justifier les actes de Joanovici mais je lui donne quand même les circonstances atténuantes.

[HOCHET Gabriel]

D'accord avec ce que tu dis, Morti. Ce qui serait très très intéressant, serait savoir comment se comporterait la population d'aujourd'hui dans une épreuve comparable de cinq années... Pareil.... Mieux.... Pire....


Sinon, pour ce que signale Dignus, cela ne m'étonne vraiment pas de la part des américains. Pourtant, s'il y a un pays qui n'a de leçons à donner à personne en la matière, c'est bien les USA...

[NIKE WAYNE]

Je viens de lire ce 4ème tome,

En deux mots : somptueux et grandiose.

Depuis le commencement de cette série, il n'y a aucune baisse de régime, c'est de plus en plus rare de nos jours, il faut le souligner. On le dévore du début à la fin...

Les masques tombent et les trahisons perdurent, tel est le quotidien du tonitruant Joanovici.

Les émotions sont encore plus déroutantes dans cet album, on approche de la fin de la guerre et tout un chacun ne cherche qu'à réaliser un coup d'éclat, quel qu'il soit.

Le personnage principal est encore une fois très bien utilisé et mis en scène par les auteurs, tantôt on le hait, tantôt on le soutient. J'éspère qu'il obtiendra un prix à Angoûlème, ce serait franchement mérité.

[Genug]

J'éspère qu'il obtiendra un prix à Angoûlème, ce serait franchement mérité.

D'autant que ça inciterait peut-être Vallée en enquiller sur la suite, ce qui n'est malheureusement pas prévu en l'état actuel des choses...