Hollandie II - Alerte à Malibu

[Brian Addav]

Message précédent :
c'est un beau bordel ouais

[LeMoineFou]

Je crois plutôt qu'un référendum en corse donnerait le résultat strictement inverse. A part une poignée de nationalistes pur jus, l'immense majorité des corses sait compter...

Même chose à la Réunion...
Il y a bien quelques indépendantistes, mais on leur jette des noix de cocos. Les gens ne sont pas fous, ils savent bien que l'île survit seulement grâce aux perfusions françaises.

(Merde, je n'aurais pas dû dire ça, Yoda va maintenant militer pour la séparation des DOM! )

[logan1973]

y a des endroits où la crise des vocations n'existe pas

[rahoul]

Dans la fiche Wiki sur la Crimée, y a ça qui est intéressant:

Le 5 décembre 1994, le mémorandum de Budapest garantit l'indépendance et l'intégrité territoriale de l'Ukraine.

l'Ukraine obtient de la Russie, des États-Unis et du Royaume-Uni, rejoints plus tard par la Chine et la France, des garanties pour sa sécurité, son indépendance et son intégrité territoriale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9mor ... e_Budapest

[thyuig]

On envoie des soldats au Mali qui garantissent l'intégrité de la population, Poutine envoie ses soldats en Crimée pour protéger, dit-il, les populations.
Dans un cas, c'est une nécessité et dans l'autre, c'est la troisième guerre mondiale. Faudrait savoir.
Je n'aime pas Poutine du tout, mais même si son histoire n'est pas nette nette, il n'y a pas, comme le dit Philemon, les gentils démocrates d'un côté et les méchants de l'autre.

[Brian Addav]

On envoie des soldats au Mali qui garantissent l'intégrité de la population, Poutine envoie ses soldats en Crimée pour protéger, dit-il, les populations.
Dans un cas, c'est une nécessité et dans l'autre, c'est la troisième guerre mondiale. Faudrait savoir.
Je n'aime pas Poutine du tout, mais même si son histoire n'est pas nette nette, il n'y a pas, comme le dit Philemon, les gentils démocrates d'un côté et les méchants de l'autre.

Non non, on a envoyé des soldats au Mali pour casser du terroriste.
Cette semaine, Drian s'est encore félicité que les forces françaises aient neutralisé une quarantaine de terroriste.

Ne pas confondre

[logan1973]

On envoie des soldats au Mali qui garantissent l'intégrité de la population, Poutine envoie ses soldats en Crimée pour protéger, dit-il, les populations.
Dans un cas, c'est une nécessité et dans l'autre, c'est la troisième guerre mondiale. Faudrait savoir.
Je n'aime pas Poutine du tout, mais même si son histoire n'est pas nette nette, il n'y a pas, comme le dit Philemon, les gentils démocrates d'un côté et les méchants de l'autre.

je me souviens pas que les militaires français aient commencé par encercler les casernes maliennes pour empêcher les soldats locaux de sortir non plus. Ni qu'ils aient débarqués sans signes distinctifs pour qu'on puisse pas savoir d'où ils venaient.

[thyuig]

tu veux vraiment qu'on détaille les actions militaires françaises en Afrique ?

[LeMoineFou]

Cette semaine, Drian s'est encore félicité que les forces françaises aient neutralisé une quarantaine de terroriste.

C'est pas toi, Drian? Drian Abbav?

[rahoul]

Cette semaine, Drian s'est encore félicité que les forces françaises aient neutralisé une quarantaine de terroriste.

C'est pas toi, Drian? Drian Abbav?

Et combien de forces Françaises ont été nécéssaires pour qu' un seul terroriste ne soit plus mis en quarantaine ?

[Brian Addav]

Cette semaine, Drian s'est encore félicité que les forces françaises aient neutralisé une quarantaine de terroriste.

C'est pas toi, Drian? Drian Abbav?

[Yoda33]

(Merde, je n'aurais pas dû dire ça, Yoda va maintenant militer pour la séparation des DOM! )

Ah ? Pourquoi ? J'ai plutot envie de faire comme toi ...

[logan1973]

tu veux vraiment qu'on détaille les actions militaires françaises en Afrique ?

si tu veux on peut aussi parler de l'Ossétie, de la Tchéténie, de l'Abkhazie et des autres régions du Caucase pour faire bonne mesure./, mais dire que ce qui se passe en Crimée et l'intervention française au Mali c'est la même chose je trouve que c'est largement abusé, et si t'es pas d'accord je m'en accommoderais bien.

[Yoda33]

Ce qui est bien avec la nouvelle justice, c'est qu'il suffit de faire fuiter qqes infos dans la presse (vraies ou pas, complètes ou pas...) et on se retrouve avec quelques dizaines de millions de juges et avocats, qui distribuent les jugements (pas encore les sentences, mais ça viendra).
Et plus ça part en vrille, et plus on proclame haut et fort les slogans d'indépendance de la justice, blablabla....

Ce qui est choquant c'est que les juges balancent les écoutes à la presse ( à moins que les journalistes cambriolent les bureaux des juges ??? )
Tout ça devrait rester dans les dossiers des juges en attendant une condamnation éventuelle du mis en cause, pas dans une sorte de business médiatique qui ne sert aucunement la sérénité qui devrait etre celle de l'enquete et de l'instruction judiciaire ...

[thyuig]

tu veux vraiment qu'on détaille les actions militaires françaises en Afrique ?

si tu veux on peut aussi parler de l'Ossétie, de la Tchéténie, de l'Abkhazie et des autres régions du Caucase pour faire bonne mesure./, mais dire que ce qui se passe en Crimée et l'intervention française au Mali c'est la même chose je trouve que c'est largement abusé, et si t'es pas d'accord je m'en accommoderais bien.

Nan, ça n'était pas le sens du bémol que je portais sur l'histoire. Avec les journalistes et les médias, c'est toujours la même histoire : les gentils et les méchants. Une brêve lecture wikipédia des 300 dernières années en Crimée montre que ce n'est pas si simple et que, même récemment -depuis 91-, la Crimée a un statut particulier en Ukraine. Dire que Poutine fait venir des troupes en civile en Crimée, oui, sans doute, mais osons dire que nous n'avons pas fait la même chose lors de la révolution Orange ou même plus récemment à Kiev.
Poutine est un type plus fin que le bourrin qu'on nous présente en France. Je ne le défends pas, je porte juste un bémol sur l'univocité des voix qui s'élèvent en ce moment sur ce sujet.
En fait, tout ça me fait fortement penser à l'Irlande du Nord qui avait fait volontairement sécession au début du XXème siècle.

[Croaa]

Trouvé sur Wiki, intéressant.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Constitution_de_la_Crim%C3%A9e
Il y a bien un Parlement de Crimée, et un statut d'autonomie... un poil compliqué.

Oui, il y a bien un aprlement et une autonomie, ce qui ne veut pas dire qu'ils ont le droit de s'autoproclamer indépendant. Ils dépendent tout de même de l'Ukraine. Après les détails exactes, je ne suis pas un spécialiste.

Maintenant pour comparer avec la Corse, le référendum, s'il était décidé par l'assemblée de Corse, il ne serait pas valable. Il faudrait qu'il soit décidé par le parlement français (où des députés corses sont présents). Pour l'Ukraine, pareil, le réfédendum devrait être décidé par Kiev pour être validé puisque cela impacte le territoire de l'Ukraine. Enfin c'est mon avis qui ne repose que sur mon impression bien entendu, je ne suis absolument pas un spécialiste.

[Yoda33]

Certes, ceci dit la Crimée est historiquement russe ...
Une population russe , une base russe ... à défaut d'excuser ou de soutenir, la position russe peut se comprendre ...

[Bossacdenoyau]

Fin XVIIIe seulement, pas si vieux...

[jolan]

Alors entre ça, les nullos de gauche, les psychopathes d'Europe Ecologie, le bouffon de Copé, l'hystérique blondasse Le Pen et le reste de la smala, il reste qui ?

Tu te portes volontaire ? ( avec Brian & Jolan en lice ? )

On a déjà vu Coldo faire des choses encore plus inconcevables ( genre défendre Sarko coûte que coûte )

[Brian Addav]

Certes, ceci dit la Crimée est historiquement russe ...
Une population russe , une base russe ... à défaut d'excuser ou de soutenir, la position russe peut se comprendre ...

La position de la population de Crimée, pro-russe, se comprend, car la Crimée n'a jamais été vraiment polonaise, et vraiment plus russophile.
La position de Poutine se comprend si on regarde comment il balance ses sous-marins du côté européen et si on prend en compte qu'il veut un tampon entre l'Europe et lui.

Après, l'Ukraine, en soit, ça n'a jamais vraiment existé. Le bout d'Ukraine (sans la Crimée), était en gros une partie de l'ancienne Pologne. (Mon grand-père vient de là-bas, j'y ai peut-être encore de la famille s'ils ne sont pas mort d'un cancer post tchernobyl).
(d'ailleurs, la Pologne commence à lorgner vers l'Ukraine).

[Mr Degryse]

Petite vidéo montrant 1000 ans d'évolution des frontières européennes. Très instructifs.