Hollandie II - Alerte à Malibu

[Yoda33]

Message précédent :

Un remboursement intégral de l'IVG (avec les précautions énoncées plus haut), dont certaines jeunes femmes (notamment mineures) ne soupçonnent pas les traumatismes, me gêne davantage que la prise en charge de la PMA.

C'est un recul du droit des femmes ... et des plus fragiles que tu proposes là et je suis évidemment en désaccord total !
Refuser de rembourser ne règlera pas l'inconscience en effet fréquente des jeunes filles mineures qui ne se rendent pas compte des conséquences de leurs actes ...

3 tentatives de PMA remboursées c'est trop en revanche, c'est ça qu'il faut reconsidérer ... et surtout pas étendre aux homos ...
L'adoption par un célibataire est TRES compliquée, ne parlons pas d'un couple homo .... elle est déjà un parcours du combattant pour un couple hétéro, c'est là qu'il y a une source de progrès, il faut faciliter l'adoption par des couples hétéros ou homos car les enfants adoptables sont là et attendent en vain ...

[Brian Addav]

Bon, Silent t'as répondu sur ta considération de la maladie pour ceux qui ont recours à la pma... ça m'évitera de le faire

Je me permets d'ajouter un point quant au choix "faire un enfant" ou "en adopter un".

Dans l'envie d'enfanter, il ne faut pas oublier la volonté de transmettre qq chose, une partie de ses gênes. C'est ce qui fait la différence avec l'adoption.

Dans mon cas personnel, pour notre couple, ça ne marche pas. C'est tout.
Mais en aucun cas on ne pense à l'adoption. Sans se sentir coupable de quoi que ce soit. L'adoption, c'est qq chose de vraiment à part. Qui a une tout autre dimension que le fait d'avoir un enfant.

[Yoda33]

Ouais enfin coté genes pour les homos c'est à moitié raté à coup sur donc argument à moitié valable ...

[silenttimo]

Ouais enfin coté genes pour les homos c'est à moitié raté à coup sur donc argument à moitié valable ...

Pas plus ou pas moins raté que les cas de FIV par don de sperme.

Quant à la notion de remboursement de l'IVG,...

Déjà, si tu rembourses à 100% la pilule du lendemain pour les moins de 18 ans (à concurrence de 3 par mois, par exemple), que tu communiques, informes, sensibilises sur la contraception, que tu rembourses mieux la pilule "normale" (100% jusqu'à 20 ans, puis dégressif jusqu'au taux normal jusqu'à 26 ans), tu diminues nettement les cas de grossesse non désirée, tu permets de faire diminuer (un peu) les infections par MST (n'oublions pas que notre génération, puisque tu étais tout jeune adulte et moi ado au milieu des années 80, a été très sensibilisée au VIH, et encore plus avec le scandale du sang contaminé ; le scandale et loin, avec la trithérapie on parle moins du VIH, la plupart des études montrent une grande légèreté et insouciance sexuelle chez les 15-25 ans d'aujourd'hui).

D'ailleurs, s'agissant de l'IVG, je pense aujourd'hui, je pense qu'il faudrait rendre obligatoire l'accompagnement par un majeur, et inciter à ce que le "père" ("would-be-father", plus exactement) soit présent OU que la jeune fille/femme signe un document stipulant qu'il s'agit de sa décision propre.
ça éviterait les gars qui se défaussent ("plus mon problème"), et il y aurait au moins une personne majeur pour épauler la jeune fille/femme après l'acte d'IVG.

[Yoda33]

Ouais enfin coté genes pour les homos c'est à moitié raté à coup sur donc argument à moitié valable ...

Pas plus ou pas moins raté que les cas de FIV par don de sperme.

Non mais ça reste à moitié ... l'un des deux n'est pas du tout impliqué à coup sur ...

[Yoda33]

Ouais enfin coté genes pour les homos c'est à moitié raté à coup sur donc argument à moitié valable ...

Pas plus ou pas moins raté que les cas de FIV par don de sperme.

Non mais ça reste à moitié ... l'un des deux n'est pas du tout impliqué à coup sur ...

[Brian Addav]

c'est pour ça que tu postes deux fois ?

[toine74]

...

Quant à la notion de remboursement de l'IVG,...

Pas trop d'accord, il ne faut pas tout mélanger. Mettre le paquet sur l'éducation et la prévention 100% d'accord, en n'oubliant pas le côté détresse psychologique qu'un avortement peut provoquer (chez la femme, mais aussi chez les hommes).

Par contre, lier les remboursements d'une éventuelle taxe à des programmes sur la préventions ou éducatifs ciblés, non ! C'est deux choses complètement différentes. Non également à rendre obligatoire la présence d'un majeur ou du "mâle", et s'il se défile, on le menotte et les flics sont présents lors de l'intervention ? Et si, la femme refuse dire qui c'est ? On réintroduit la Question ? C'est clairement un retour en arrière du droit des femmes.

Pour finir, le recours "abusif" aux IVG est un mythe bien installé. Les "utilisatrices" répétitives, ça représente quel pourcentage des interventions ? Des chèvres ( ) émissaires évasives pour argumentaire biaisé. Par contre, pas grand monde dans les défilés pour dénoncer les vraies causes de la majorité des grossesses non-désirées (pauvreté, niveau de richesse, éducation, etc.).

[Frannck]

Les femmes peuvent choisir leur mode de contraception, de garder ou non (sans consulter le géniteur) l'embryon. Et même obliger le père à assumer l'éducation de l'enfant. C'est génial pour tous les connards qui ne se sentent pas concernés, mais pour ceux qui n'ont pas n'ont pas été interrogés, je trouve que la loi n'est pas aboutie.

J'ai entendu des chiffres d'IVG qui m'ont fait frémir, surtout qu'en sait qu'un IVG n'est pas sans risques psychologiques et physiques, le premier étant la difficulté à avoir un enfant après. Et au risque de passer pour un gros c$$, le nombre important d'IVG me fait penser que c'est devenu une méthode de contraception et non recours ultime.

[johnkalak]

Et au risque de passer pour un gros c$$, le nombre important d'IVG me fait penser que c'est devenu une méthode de contraception et non recours ultime.

As-tu déjà été en contact avec une femme devant avorter ? Si oui je doute que tu tiendrais de tels propos. Le hasard a fait que j'ai côtoyé deux femmes ayant du avorter et je peux t'assurer que c'est une épreuve loin, très loin d'une méthode contraceptive comme les autres.

[silenttimo]

Chiffres INSEE, évolution 1990 - 2003 par tranche d'âge :



(en 2003, en gros, près de 1% des jeunes filles de 15-17 ans et 2,2% des jeunes femmes de 18-19 ans ont eu recours à l'IVG)


Article du quotidien du médecin sur le sujet (juin 2013)

Extrait :

Le nombre d’interruptions volontaires de grossesse (IVG) a légèrement augmenté entre le milieu des années 1990 et 2006, pour se stabiliser ensuite. En 2011, 222 500 IVG ont été réalisés en France dont 13 200 outre-mer. Le taux moyen de recours à l’IVG en France est de 15,1 pour 1 000 femmes de 15 à 49 ans. Ce taux est plus élevé chez les femmes de 20 à 24 ans (27 sur 1 000 en métropole et 50 sur 1 000 en outre-mer) et est en légère baisse chez les plus jeunes (14 sur 1 000 pour les moins de 20 ans).

[adricube]

Le gouvernement semble donner des gages aux manifestants d'hier en se redisant opposé à la PMA-GPA pour les homosexuels. et repousse une nouvelle fois la "loi famille" aux calendes grecques.

C’est bizarre quand même de reculer devant des gens dont on dit à la fois qu'ils sont très minoritaires, mais aussi pis que pendre (fachos, ringards, bourgeois, dieudonnistes, extrêmistes en tous genre, etc). Moi je serai de gauche ça m'inquiéterai cette collusion de facto du gouvernement avec tous ces gros méchants là.
Si l'on y ajoute que Valls n'a pas réussi à procéder à la moindre arrestation et que les medias n'ont pas su dégotter le moindre dérapage, oui, franchement, il y a de quoi s'inquiéter.

[silenttimo]

Les femmes peuvent choisir leur mode de contraception, de garder ou non (sans consulter le géniteur) l'embryon. Et même obliger le père à assumer l'éducation de l'enfant. C'est génial pour tous les connards qui ne se sentent pas concernés, mais pour ceux qui n'ont pas n'ont pas été interrogés, je trouve que la loi n'est pas aboutie.

En même temps, cet argument, je l'ai lu et relu.

Personne ne l'a obligé à coucher, déjà, personne ne lui a interdit de mettre un préservatif, d'utiliser le "coïtus interruptus", de vérifier si sa compagne d'une nuit ou plus prenait la pilule, ou ne lui a interdit de proposer une pilule du lendemain.

Et puis encore une fois, les deux sont concernés si l'un des deux est porteur d'une MST !

Et au risque de passer pour un gros c$$, le nombre important d'IVG me fait penser que c'est devenu une méthode de contraception et non recours ultime.

As-tu déjà été en contact avec une femme devant avorter ? Si oui je doute que tu tiendrais de tels propos. Le hasard a fait que j'ai côtoyé deux femmes ayant du avorter et je peux t'assurer que c'est une épreuve loin, très loin d'une méthode contraceptive comme les autres.

Pareil.

Ce n'est pas utilisé comme méthode de contraception. Cependant, au regard de l'épruve psychologique que cela représente, il est dommage, je trouve, que l'information ne soit pas plus importante, et que la pilule du lendemain (et bien entendu le préservatif) ne soient pas davantage mis en avant.

Ne pas oublier les MST, le VIH n'étant que l'une des MST.

[silenttimo]

Le gouvernement semble donner des gages aux manifestants d'hier en se redisant opposé à la PMA-GPA pour les homosexuels. et repousse une nouvelle fois la "loi famille" aux calendes grecques.

Je le regrette, ce manque de conviction, personnellement.

Mais bon, ce recul sur un projet qui me paraissait à titre personnel une avancée, ne va pas changer ma vie.


EDIT : j'ajoute que croire que la GPA-MPA ne concerne que les couples homosexuels, c'est tout simplement un mensonge.
Je rappelle :

L'impossibilité d'avoir des enfants pour un couple hétéro peut-être liée à de très nombreux facteurs :
- malformation ;
- "fatigue" des spermatozoïdes (cela peut-être dû à l'alcool, les médocs, la cigarette, mais aussi à des raisons d'ordre plus médical, comme des spermatozoïdes plus "faibles" que la moyenne face à des parois ovulaires plus "coriaces" que la moyenne) ;
- le stress, la fatigue ;
- problèmes d'ovulation ;
- etc...

Certaines de ces difficultés que peuvent rencontrer des couples hétérosexuels ne peuvent PAS être résolus par la seule PMA.

Et que même par PMA, certains enfants n'ont que 50% du patrimoine génétiques de leurs parents légaux (sinon, il n'y aurait pas de don de sperme, personne ne serait stérile, les poules auraient des dents, la vie chanterait tous les jours, et les petits oiseux voleraient devant un soleil couchant à l'horizon en gazouillant).

[adricube]

EDIT : j'ajoute que croire que la GPA-MPA ne concerne que les couples homosexuels, c'est tout simplement un mensonge.

ce n'est pas un mensonge, c'est une maladresse ; j'ai trop raccourci ma phrase. Je voulais dire : ouvrir la PMA aux couples homosexuels (évidemment lesbiens), et la GPA dans le cas général puisqu'evidemment cette solution ne pourrait être proposée aux seuls homosexuels.

[bdmaniak]

Henri Guaino quitte en direct le plateau de "C à vous"
http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4 ... autoplay=1

[Philemon]

Il est tellement épais, le rideau de fumée que nous balancent les socialistes, que je me demande s'ils finiront eux-même par retrouver la sortie...
Parce que, accessoirement, le pays s'enfonce inexorablement dans une merde noire...

[bdmaniak]

Et avec une opposition qui veut une fusion UMPFN (Ou UFNP) qui tient notamment à piétiner la liberté de la presse (Le Petit Journal le subit bien assez) ben ça n'arrange pas le truc...

[Yoda33]

c'est pour ça que tu postes deux fois ?

Non, ça c'est parkinson ... merde, déjà ?

[Yoda33]

Le gouvernement semble donner des gages aux manifestants d'hier en se redisant opposé à la PMA-GPA pour les homosexuels. et repousse une nouvelle fois la "loi famille" aux calendes grecques.

C’est bizarre quand même de reculer devant des gens dont on dit à la fois qu'ils sont très minoritaires, mais aussi pis que pendre (fachos, ringards, bourgeois, dieudonnistes, extrêmistes en tous genre, etc). Moi je serai de gauche ça m'inquiéterai cette collusion de facto du gouvernement avec tous ces gros méchants là.
Si l'on y ajoute que Valls n'a pas réussi à procéder à la moindre arrestation et que les medias n'ont pas su dégotter le moindre dérapage, oui, franchement, il y a de quoi s'inquiéter.

C'est juste qu'ils ne reculent pas devant ces manifestants, mais c'est qu'une majorité du pays était pour le mariage homo et contre PMA-GPA
Le gouvernement a de très gros défis économiques pas vraiment gérés à cet instant et préfère j'espère se concentrer sur cette priorité ... c'est peut etre ça l'explication ...

[nono54]

... qui tient notamment à piétiner la liberté de la presse (Le Petit Journal le subit bien assez) ben ça n'arrange pas le truc...

faut dire aussi qu'ils le cherchent bien ...