Hollandie II - Alerte à Malibu

[pabelbaba]

Message précédent :
Moins d'établissements = plus d'éloignement = plus de transports. A la charge des communes ou des parents d'élèves!

[Coldo3895]

Pour une raison toute simple: c'est le seul impôt payé par les étrangers !!! et ça c'est génial !...

Ah ben non… du moins en théorie.
Tu as, pour les non résidents, des jolis petits bureaux aux aéroports pour te faire rembourser la TVA quand tu quittes la France.
Bon, d'accord, il faut passer la queue des Chinois qui veulent se faire rembourser de leurs achats chez Vuitton, il faut supporter l'amabilité des caissiers et les divers obstacles administratifs et pratiques que l'on te met dans les pattes (genre, tu choisis: tu embarques OU tu as le remboursement, vu la longueur de la queue…).
Mais en théorie, si tu es étranger ou non résident, paf, tu payes pas la TVA.

Ca c'est pour les produits que tu remportes...

Mais pour les restaus, les hôtels, l'entrée à Eurodisney et la semaine de camping, l'étranger de passage paye bien la TVA !

[ET]

A vouloir toujours récolter plus on en oublie que la base de toute organisation est de dépenser moins pour économiser (en général, je maîtrise plus cet aspect que l’hypothétique augmentation de mes entrées d'argent).

Si on se penchait 2 secondes sur des chiffres, on pourrait peut être avoir quelques réponses aux différences de dépenses par rapport à nos voisins.
Un exemple l'école.
Etude de l'institut Thomas More de février 2012
Note de Benchmarking N°8
Février 2012
ÉDUCATION |
ANALYSE COMPARATIVE DE LA DÉPENSE PUBLIQUE EN FRANCE ET EN ALLEMAGNE
Extrait des conclusions.

L'essentiel
1
...

Oui, c'est du "Thomas More",
on avait déjà causé du système allemand (encore l'Allemagne !) sur le forum,
d'une manière moins "chiffrée", c'est plus lisible sur ce lien http://www.ifrap.org/Le-systeme-scolaire-allemand,12287.html qui évoque l'ITM.

Si l'on revient aux chiffres, le texte de l'IFRAP commence par "Les Français et les Allemands dépensent à peu près la même somme pour leur système scolaire, soit 70 milliards d’euros par an alors que la France compte 1,2 million d’élèves de moins."

Plus bas dans le texte on lit "Une des explications de cette bonne performance budgétaire vient peut-être du nombre d’établissements qui est de 37.933 en France contre 16.391 en Allemagne et le nombre d’élèves par établissement respectivement de 108 et de 202.". Si on multiple le nombre moyen d'élèves par le nombre d'établissements, ça donne pour la France 4.096.764 élèves et pour l'Allemagne 3.310982 soit 785.782 de plus en France.
A vue de nez, ça ne concerne que le primaire
La vérité est sûrement ailleurs

[Frannck]

Les kindergarden sont inclus ? Parce que je suppose que les maternelles le sont pour la France.

[Pouffy]

Dans ma paysannie je perçois cette tendance au regroupement des écoles... je trouve cela plutôt positif malgré les problèmes de transport.

[JamesDo]

l'étude en question http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.institut-thomas-more.org%2Fupload%2Fmedia%2Fnotebenchmarckingitm-8.pdf&ei=wUOGUsnbBomX0QXOlIDoAg&usg=AFQjCNFjJzPXgU_GO131cOUgWzwjZLfjsQ&sig2=KGpt-TitWEQZAHtAHYL00Q&bvm=bv.56643336,d.d2k

La présente étude se concentre sur le primaire et le secondaire, correspondant à l'ISCED (International
Standard Classification of Education) 1 à 4, définis par l'UNESCO.

[RosbOOm]

Très intéressant, mais il faut faire attention au jeu d'échelle. Aux extrémités, ce ne sont pas les mêmes graduations et l'impression générale est faussée.

Effectivement, si l'on décompose le dernier décile avec une échelle logarithmique d'après la même étude :
P90-99 8%
P99,9-99,99 7%
P99,99-99,999 7%
P99,999-100 7% (0,001% les + aisés)

Cela montre cependant que les grands patrons et footballeurs consomment une grande partie de leur salaire malgré leur voiture de fonction. Et les sommes en jeu sont considérables, toutes les grandes fortunes qui ont décidé de partir à cause de l'ISF par ex auraient surement rapporté plus à l'Etat rien qu'avec la TVA.

[RosbOOm]

Autant dire qu'avec un barème d'IR comme aujourd'hui (un smicard paie 250€, un cadre à 3xsmic 6000€, etc.), même avec une TVA à 25% et en virant les tranches d'IR>30%, on aurait un résultat largement progressif au final.

N'oublie pas les niches... si un smicard paie 250€ il n'est pas rare que le cadre à 3 smic paye 0.

Je ne vois pas où est le problème si les niches fiscales mises en place par le législateur permettent au final à l'Etat d'économiser plus d'argent grâce à l'incitation à changer le comportement du particulier. Et il faut s'accrocher avec 3500€/mois pour trouver 6000€ de crédit d'impot même avec un crédit pour une résidence principale...

[RosbOOm]

Moi j'étais à fond pour la TVA sociale !!! Le transfert d'une partie des cotisations sociales vers la TVA.
(...)

C'est exactement ce qu'a fait le Danemark au début des années 90. Je suis incapable de dire si c'est transposable en France, mais les problèmes que rencontraient les danois à l'époque sont les même ici aujourd'hui : balance commerciale déficitaire, dette publique importante, taux de chômage élevé, etc.

Et le graphique qui fait peur (sachant que les couvertures sociales en France et au Danemark sont très proches) :

[nexus4]

Conclusion, faut créer une entreprise en Israel et faire travailler des danois.

[mistercoyote]

Le problème n'est pas sur un bagnole, mais sur un caddie de course, l'augmentation de la TVA c'est surtout une augmentation des dépenses alimentaires.
Si tu gagnes bien ta vie ça ne fait pas de différence, si tu étais déjà limite ça te plombe encore plus, c'est là où la TVA fait mal.
Le problème des politiques c'est qu'ils ne se rendent pas compte que pour beaucoup quelques euros c'est important.

Excusez moi mais l'argent que rapporte la TVA, il ne part pas en fumée !

Il sert au fonctionnement de l'état; à la redistribution. Et ça ce sont plutôt les plus modestes qui en profitent !

Les gens seraient-ils d'accord pour payer moins de TVA mais pour payer plus d'un autre côté ?

Le truc c'est que tout le monde répète sans réfléchir que "la tva est l'impôt le plus injuste"... Vraiment ?... Si c'est le cas, alors pourquoi ne la supprime-t-on pas ?

Pour une raison toute simple: c'est le seul impôt payé par les étrangers !!! et ça c'est génial !...

Imaginez deux produits; l'un fabriqué en France, l'autre fabriqué ailleurs... Ils sont vendus au même prix en magasin.

Si vous augmentez n'importe quel autre impôt ou taxe, ça augmentera le prix du produit fabriqué en France. La TVA est le seul impôt qui touchera aussi bien le produit français que le produit importé !

Moi j'étais à fond pour la TVA sociale !!! Le transfert d'une partie des cotisations sociales vers la TVA.

Pour les produits made in france, l'impact était nul par définition puisque l'un compensait l'autre. Mais cela renchérissait les produits importés et faisait donc participer les autres pays au financement de notre protection sociale ! tous en rendant nos produits plus compétitifs !!! Que des avantages !!!

Alors ensuite évidemment il fallait trouver un équilibre entre le côté peu progressif de la TVA, et cet avantage dont je viens de parler... mais je pense qu'il y avait de la marge pour quelques % de TVA en plus, et une baisse des cotisations sociales...

Si seulement le débat n'était pas plombé par ce slogan bidon: "la tva est l'impôt le plus injuste etc..."

Je ne dis pas le contraire, mais tu doit reconnaître que toucher les produits de première consommation va encore plus appuyer sur la tête des plus démunies.

[droz]

A vouloir toujours récolter plus on en oublie que la base de toute organisation est de dépenser moins pour économiser (en général, je maîtrise plus cet aspect que l’hypothétique augmentation de mes entrées d'argent).

Si on se penchait 2 secondes sur des chiffres, on pourrait peut être avoir quelques réponses aux différences de dépenses par rapport à nos voisins.
Un exemple l'école.
Etude de l'institut Thomas More de février 2012
Note de Benchmarking N°8
Février 2012
É
DUCATION |
ANALYSE COMPARA-
TIVE DE LA DÉPENSE PUBLIQUE EN
FRANCE ET EN ALLEMAGNE
Extrait des conclusions.

L'essentiel
1
Si la France ramenait sa dépense publique par élève au niveau allemand,
cela représenterait
une économie de 11,1 milliards d’euros par an
2
Avec des
salaires inférieurs de 34,3% à l'Allemagne en moyenne
, ce
n'est pas la rémunération des enseignants français qui coûte cher
3
Mais avec le même nombre d'enseignants par élèves, la France
économiserait
1,75 milliards d'euro par an
4
L'essentiel des dépenses est ailleurs :
les coûts de structure et
d'administration représentent 19,9 milliards d'euros de plus par
an
qu'en Allemagne
5
Trop d'établissements, trop peu d'élèves par établissement :
une
économie potentielle de 13,6 milliards par an
6
Une dépense administrative presque trois fois supérieure qu'en
Allemagne :
2,74 milliards d'euros d'économies par an
à réaliser
7
Une
dépense publique 3 fois moins décentralisée
qu'en Allemagne

Je dois filer, là tout de suite, j'ai apéro ...
Mais quand même ! ton Institut Thomas More me semble sortir un bon paquet de c........ontre-vérités sur les systèmes français et allemands.
La France a par exemple le taux d'encadrement le plus faible de l'OCDE (6 profs pour 100 élèves de mémoire : avec un gros déficit en primaire et des résultats dans la moyenne dans le secondaire).
Donc si on ramenait la France au niveau de l'Allemagne, faudrait dépenser .... plus ! non ??
Le reste me semble du même acabit ...
Bon je file, je creuserai plus tard ...

[eusebio22]

Moi j'étais à fond pour la TVA sociale !!! Le transfert d'une partie des cotisations sociales vers la TVA.
(...)

C'est exactement ce qu'a fait le Danemark au début des années 90. Je suis incapable de dire si c'est transposable en France, mais les problèmes que rencontraient les danois à l'époque sont les même ici aujourd'hui : balance commerciale déficitaire, dette publique importante, taux de chômage élevé, etc.

Et le graphique qui fait peur (sachant que les couvertures sociales en France et au Danemark sont très proches) :

C'est moi ou on a les plus fortes cotisation pour les employeurs? Et après certain disent qu'il faut faire payer les entreprises... Bon, après, les anglais sont à peu près dans la même mouise que nous (sauf qu'ils ont pas l'Euro) avec des cotisations 2 fois plus petite...

[Coldo3895]

Je ne dis pas le contraire, mais tu doit reconnaître que toucher les produits de première consommation va encore plus appuyer sur la tête des plus démunies.

Sauf que l'argent ainsi perçu servirait à financer la protection sociale... et donc tout particulièrement justement les plus démunis.

[tofre]

Je ne dis pas le contraire, mais tu doit reconnaître que toucher les produits de première consommation va encore plus appuyer sur la tête des plus démunies.

Sauf que l'argent ainsi perçu servirait à financer la protection sociale... et donc tout particulièrement justement les plus démunis.

On est tout de même dans la démagogie, parce qu'à part le transport, les produits alimentaires et autres de première consommation ne sont pas touchés.
Ceux pour qui I-phone, tv HD et abonnement C+ sont du domaine de la première consommation déjà plus....

[mistercoyote]

Je ne dis pas le contraire, mais tu doit reconnaître que toucher les produits de première consommation va encore plus appuyer sur la tête des plus démunies.

Sauf que l'argent ainsi perçu servirait à financer la protection sociale... et donc tout particulièrement justement les plus démunis.

On est tout de même dans la démagogie, parce qu'à part le transport, les produits alimentaires et autres de première consommation ne sont pas touchés.
Ceux pour qui I-phone, tv HD et abonnement C+ sont du domaine de la première consommation déjà plus....

Je reconnais ma connerie sur ce coup je croyais avoir lu que le taux a 5,5 passait a 7. Mea culpa donc

[Le Complot]

J'ai 25 ans et je suis peut-être parti pour être au chômage de longue durée... J'espère un soulèvement National prochainement, que ça pète bien, et pas avec des briquets. Droite ou Gauche c'est un peu pareil, j'ai longtemps été à Gauche mais là ce n'est plus possible... Quand les gens n'ont plus rien à perdre, ils en arrivent là, la plupart du temps. Voilà si ma situation en amusent certains, tant mieux pour eux, mais pensez à votre progéniture. Ce sera pire pour eux.

[Brian Addav]

J'ai 25 ans et je suis peut-être parti pour être au chômage de longue durée... J'espère un soulèvement National prochainement, que ça pète bien, et pas avec des briquets. Droite ou Gauche c'est un peu pareil, j'ai longtemps été à Gauche mais là ce n'est plus possible... Quand les gens n'ont plus rien à perdre, ils en arrivent là, la plupart du temps. Voilà si ma situation en amusent certains, tant mieux pour eux, mais pensez à votre progéniture. Ce sera pire pour eux.

T'as 25 ans et tu penses avoir tout vu ?
Sérieusement ?

J'ai 39 ans et j'ai encore rien vu. Mais je sais une chose. La vie n'est faîte que de cycles.
Ce qu'on entend maintenant, sur "y'aura plus de croissance", "on taxe trop", "y'a pas de boulot", on l'entendait à la fin des années 80. Rappelez vous le fameux cap des 3 millions de chômeurs.

ça a pas empêché la fin des années 90 et le début des années 2000 d'être tout le contraire et d'être plus que prospère sur le plan économique.

[nono54]

J'ai 25 ans et je suis peut-être parti pour être au chômage de longue durée... J'espère un soulèvement National prochainement, que ça pète bien, et pas avec des briquets. Droite ou Gauche c'est un peu pareil, j'ai longtemps été à Gauche mais là ce n'est plus possible... Quand les gens n'ont plus rien à perdre, ils en arrivent là, la plupart du temps. Voilà si ma situation en amusent certains, tant mieux pour eux, mais pensez à votre progéniture. Ce sera pire pour eux.

T'as 25 ans et tu penses avoir tout vu ?
Sérieusement ?

J'ai 39 ans et j'ai encore rien vu. Mais je sais une chose. La vie n'est faîte que de cycles.
Ce qu'on entend maintenant, sur "y'aura plus de croissance", "on taxe trop", "y'a pas de boulot", on l'entendait à la fin des années 80. Rappelez vous le fameux cap des 3 millions de chômeurs.

ça a pas empêché la fin des années 90 et le début des années 2000 d'être tout le contraire et d'être plus que prospère sur le plan économique.

et tout le monde est beau , tout le monde est gentil !

[Brian Addav]

Et ouais, sauf toi bien sûr.

[Frannck]

Je suis rentré sur le marché de l'emploi dans les premières années 2000. Ca n'a pas été simple, mais je ne m'y attendais pas. Par contre je suis toujours scotché par une remarque d'un collègue en 2006 qui disait que c'était leplein emploi, car nous avions du mal à recruter.

Pour les cycles, je rejoins Brian. Mais a-t'on fini de creusé ?