Hollandie II - Alerte à Malibu

[johnkalak]

Message précédent :

au fond c est une histoire de fraude, ils ont remplacés le boeuf par cheval, ça se trouve la plupart des consommateurs n'ont même pas remarqué que c était du cheval!

Ca n'est pas la question. Que ça se voit ou pas en tant que consommateurs c'est la moindre des choses de pouvoir choisir ce que l'on mange même si ça n'est pas toujours simple.
Je ne mange pas de cheval pour raisons personnelles mais je n'ai aucun problème avec la consommation de cheval.
Seulement si j'achète du bœuf j'exige qu'on me vende du bœuf. Et c'est vrai avec n'importe quel produit.
Ce qui m'a bien fait marrer aussi c'est ceux qui te disent qu'il n'y a aucun risque sanitaire. Je veux bien les croire si effectivement la seule tromperie a été de remplacer du bœuf par du cheval. Mais si leurs contrôles sanitaires sont à la hauteur de leurs contrôles de chaîne de production et d'approvisionnement il y a du soucis à se faire

[Philemon]

Hollande vient de sortir sa calculette et de se rendre compte que la croissance visée (et qui sert de base à notre chateau de cartes financier) est illusoire... Tout comme l'objectif de 3% de deficit.
Bon, ça doit etre un bug d'excel, je ne vois que ça comme explication.

Et un imbécile de la Cour des comptes suggère que le subtil mélange "matraquage fiscal + zero economies" n'est peut-etre pas adapté...

[bdmaniak]

Pendant ce temps, Alain Chrétien, le député-maire UMP de Vesoul, demande à ce que les excès de vitesse de moins de 20 km/h ne soient plus amputées de points de permis. Les associations d'automobilistes approuvent (Argument : le retrait de points augmente le chômage), ce qui n'est pas le cas des associations de lutte contre la violence routière.

Encore une priorité absolue?

[Croaa]

Encore une priorité absolue?

Il faut bien que l'opposition s'occupe, parce qu'à part pointer du doigt les journalistes, le niveau de réflexion est vraiment bas.
On a l'impression de voir la gauche lorsque Sarko était au pouvoir...

[Croaa]

Sinon, l'affaire prouve surtout que la traçabilité de la viande etc... bin c'est pas ça quoi

La traçabilité est très bonne. Le problème c'est que c'est la traçabilité de l'emballage. Et forcément, si on change le produit à l'intérieur de l'emballage...

[Coldo3895]

Pendant ce temps, Alain Chrétien, le député-maire UMP de Vesoul, demande à ce que les excès de vitesse de moins de 20 km/h ne soient plus amputées de points de permis. Les associations d'automobilistes approuvent (Argument : le retrait de points augmente le chômage), ce qui n'est pas le cas des associations de lutte contre la violence routière.

Encore une priorité absolue?

Je ne partage pas ce genre de critique... qu'il s'adresse à la majorité ou l'opposition d'ailleurs...

Il y a 577 députés et je ne sais combien de sénateurs.

Il peut bien y en avoir un pour s'intéresser à la législation routière...

[johnkalak]

D'accord avec ça. Ce n'est pas parce qu'il y a plein de sujets majeurs à traiter qu'il faut laisser tomber tous les autres sujets.

[Croaa]

Le sujet mineur, lorsque c'est pour inciter les automobilistes à rouler plus vite, on peut s'en passer.
C'est purement électoraliste, rien à voir avec le fait que cela soit mineur ou majeur.

[johnkalak]

Le sujet mineur, lorsque c'est pour inciter les automobilistes à rouler plus vite, on peut s'en passer.
C'est purement électoraliste, rien à voir avec le fait que cela soit mineur ou majeur.

Je suis également opposé à cette proposition.
Mais je n'ai aucun problème avec le fait qu'elle soit débattue.

Sinon je suis en train de regarder les questions au gouvernement avant le vote sur le mariage pour tous. Qu'est-ce que c'est pénible à regarder Bartolone a tellement du mal à calmer l'UDI (qui a fait une sortie très bruyante parce qu'ils voulaient absolument que ce soit le 1er ministre qui leur réponde) qu'il les a traité d'abrutis ... Il a raison. Ce sont des abrutis qui ne méritent pas la fonction qu'on leur a confié.

[Croaa]

Je suis également opposé à cette proposition.
Mais je n'ai aucun problème avec le fait qu'elle soit débattue.

Oui, en effet, pourquoi ne pas en débattre. Sauf que là, c'est uniquement pour attirer l'attention (comme beaucoup de sujet d'ailleurs) en vue de faire du bruit et récolter les voix de tous les brimés de la vitesse pour les municpales. En gros, c'est à l'image de nos hommes politiques, de droite comme de gauche.

[Coldo3895]

Sur la vitesse, moi j'ai une proposition qui ferait presque de gauche...

On supprime le retrait de point pour petit excès de vitesse hors agglomération (comme c'est proposé si j'ai bien compris), car ça peut vraiment finir par poser des problèmes disproportionnés avec la faute.

En revanche, pour conserver le caractère dissuasif, on triple l'amende.

Et on fait comme - paraît-il - dans certains pays scandinaves, on rend l'amende progressive en fonction des revenus...

Ca pourrait même être une mesure populaire...

[LeMoineFou]

Et on fait comme - paraît-il - dans certains pays scandinaves, on rend l'amende progressive en fonction des revenus...

Finalement, on se rejoint sur un truc.

[johnkalak]

Je crois (je l'ai entendu surtout) que la progressivité de l'amende par rapport aux revenus pose un problème de constitutionnalité. Mais je ne connais pas assez le sujet pour l'affirmer à coup sur.
Je n'ai aucun problème quand à moi avec le permis à point. Tout ceux que je connais et qui on perdu leur permis l'ont perdu parce qu'ils enfreignent la loi chaque fois qu'ils conduisent. Donc acte.

[Igalma]

Sur la vitesse, moi j'ai une proposition qui ferait presque de gauche...

On supprime le retrait de point pour petit excès de vitesse hors agglomération (comme c'est proposé si j'ai bien compris), car ça peut vraiment finir par poser des problèmes disproportionnés avec la faute.

En revanche, pour conserver le caractère dissuasif, on triple l'amende.

Et on fait comme - paraît-il - dans certains pays scandinaves, on rend l'amende progressive en fonction des revenus...

Ca pourrait même être une mesure populaire...

ça me rappelle un de mes premiers cours de droit où ils évoquaient le principe : "il y a droit (au sens loi) que s'il y a sanction" où justement le problème de l'amende était abordé dans le sens où ça ne touche que les petites gens et les PME. Les autres peuvent contourner la loi puisque l'inconvénient (la sanction) est ridicule par rapport à l'avantage d'être hors la loi.
On citait l'exemple des grosses société qui s'en foutent des amendes puisqu'elles les provisionnent et par rapport à leur bénéfice, c'est tellement insignifiant ou pour les particuliers, l'exemple d'une nana qui faisait du cheval sur une plage interdite et pour qui les 11 euros d'amende de temps en temps étaient un investissement mineur comparé à son petit plaisir d'y aller tous les jours (ça lui aurait coûté 60 euros/jour dans un club pour une vue plus moche).

[Croaa]

Oui, l'amendre progressive en fonction des revenus, cela serait pas mal. Pour l'instant, ce n'est pas égalitaire.
Par contre, le retrait de point, lui, est égalitaire.

[rahoul]

Je crois (je l'ai entendu surtout) que la progressivité de l'amende par rapport aux revenus pose un problème de constitutionnalité. Mais je ne connais pas assez le sujet pour l'affirmer à coup sur.
Je n'ai aucun problème quand à moi avec le permis à point. Tout ceux que je connais et qui on perdu leur permis l'ont perdu parce qu'ils enfreignent la loi chaque fois qu'ils conduisent. Donc acte.

Et la progressivité de l' impot ne poserait pas par contre de problème de constitutionnalité ?

Sinon tout à fait d' accord avec toi concernant le permis à points

[johnkalak]

Et la progressivité de l' impot ne poserait pas par contre de problème de constitutionnalité ?

Je ne sais pas du tout. Comme je l'ai dit je ne suis spécialiste ni de fiscalité ni de droit constitutionnel.
Mais c'est un argument que j'ai entendu et ne venant pas forcement des associations d'automobilistes.

[Igalma]

De mémoire, les amendes progressives existent en droit public. Je pense me rappeler que c'est le cas pour les élus et je suis affirmative sur les débets de comptables publics. Le reste à charge est proportionnel au cautionnement et par rebond proportionnel à la rémunération.

[Igalma]

La progressivité de l'impôt n'existe pas. C'est la tranche 2000-6000 mensu qui est la plus fortement imposée.

C'est pour ça qu'une tranche à 75% c'est du foutage de gueule, vu que les personnes concernées sont imposées à 0%. 75% x 0, ça fait toujours zéro.

[johnkalak]

Certains députés montrent leur conception de la démocratie en quittant l'hémicycle suite au vote de la loi sur la mariage pour tous alors que la garde des sceaux est en plein discours post-vote

[Igalma]

Je vois pas en quoi c'est anti-démocratique, ils l'empêchent pas de parler.
Mais par contre, c'est une faute professionnelle, il y a abandon de poste. Une retenue sur salaire pour ces feignasses!