Hicomics

[xof 24]

Message précédent :

Sinon pour revenir a HICOMICS
Si j'ai bien compris , ils ont du mal à vendre leurs albums...

Ben déjà pourquoi avoir stoppé la concept Bragelonne/Milady ???

C'est quoi ?

Hicomics est en fait le retour de Bragelonne/milady sous un nouveau nom. Point.
Un peu comme si demain Urban décidait de devenir Ubcomics...en proposant quasiment les mêmes titres

[wamuu]

Non mais tu parles de concept ?

[xof 24]

Non mais tu parles de concept ?

Oui mauvais "mot"
J'aurai du dire "l'aventure"

[christophe6788]

Pour moi, le problème d'HiComics sur la grosse indé (pas les licences qu'ils possèdent, et qui doivent représenter 80% de leur catalogue... de quoi relativiser...), c'est qu'ils se concentrent beaucoup sur des thématiques horreur et SF, qui sont déjà des niches.
C'est un choix, et visiblement le goût de l'éditeur quand on voit ce qu'il propose chez Mangetsu, et il l'assume depuis longtemps. C'est très bien, surtout que c'est pas des comics de faiseurs ou mauvais, donc parfait.
Mais le truc, c'est que je n'ai pas l'impression qu'il y ait un si gros lectorat, même potentiel, pour ce genre d'ouvrage, de par leur genre.

Je ne suis pas trop d’accord avec ton analyse, Tireg. La collection Junji Ito chez Mangetsu, justement, semble très bien se vendre, alors que c'est de l'horreur. Je ne pense donc pas que le problème soit inhérent au genre.

[Tireg]

Pour moi, le problème d'HiComics sur la grosse indé (pas les licences qu'ils possèdent, et qui doivent représenter 80% de leur catalogue... de quoi relativiser...), c'est qu'ils se concentrent beaucoup sur des thématiques horreur et SF, qui sont déjà des niches.
C'est un choix, et visiblement le goût de l'éditeur quand on voit ce qu'il propose chez Mangetsu, et il l'assume depuis longtemps. C'est très bien, surtout que c'est pas des comics de faiseurs ou mauvais, donc parfait.
Mais le truc, c'est que je n'ai pas l'impression qu'il y ait un si gros lectorat, même potentiel, pour ce genre d'ouvrage, de par leur genre.

Je ne suis pas trop d’accord avec ton analyse, Tireg. La collection Junji Ito chez Mangetsu, justement, semble très bien se vendre, alors que c'est de l'horreur. Je ne pense donc pas que le problème soit inhérent au genre.

C'est vrai, les mangas d'horreur se vendent bien (idem les Gou Tanabe chez Ki-Oon), donc le problème serait lié au format comics en lui-même ? A la terminologie même de comics ?
Parce que niveau prix, les Junji Ito, c'est plus cher que The Plot ou Coyotes, donc ce n'est pas une question de pouvoir d'achat.

Ou alors Junji Ito a pour lui sa carrière, il est déjà connu et l'éditeur bénéficie donc de sa popularité pour vendre, là où un Michael Moreci ou un Tim Daniel sont largement inconnus.

Sinon, j'ai trouvé The Plot en occaz à 8€ ce week-end. A ce prix-là, j'ai pris, juste par curiosité... Une piste de réflexion ?

[xof 24]

Je penche vraiment sur la "terminologie"

Lorsque tu dis "comics" la quasi majorité des gens te diront Super-héros

Donc proposer de la BD outre-manche hors super-héros en format "comics" est difficile

Et cela pour quasi tout les éditeurs . Bamboo a tenté. Glénat , Humano...

Je ne connais pas les ventes pour Delcourt mais ils ont du acquérir un public

[yannzeman]

Je penche vraiment sur la "terminologie"

Lorsque tu dis "comics" la quasi majorité des gens te diront Super-héros

Donc proposer de la BD outre-manche hors super-héros en format "comics" est difficile

Et cela pour quasi tout les éditeurs . Bamboo a tenté. Glénat , Humano...

Je ne connais pas les ventes pour Delcourt mais ils ont du acquérir un public

70% à 80% des ventes de fascicules aux USA sont de superhéros (surtout si on enlève les traductions des BD FB, comme "michel Vaillant la semaine dernière ; oui oui !!!). Voire plus, parce que dans les indés, certains font aussi dans le superhéros, c'est du cas par cas.

Donc ce n'est pas un cliché, mais bien une réalité, non ?

(et pourquoi parler sans arrêt de "outre-manche", pour du comics US ??? ce n'est pas de la BD anglaise, bon sang ! Parlez de "outre-atlantique")

[mallrat]

Parce que le comics est devenu principalement du superheros avec les années 70.. qu avant le superheros n était pas le seul et il a même parfois été minimes (44-55 par exemple) avec une dizaien de titres...
Et angleterre fait du comics (peu mais c est du comics)

Quand on dit que marvel a pris la place de DC vers le milieu des 70's.. il faut savoir que Dc n était N°1 que depuis la division de Dell et Western Publishing qui étaient le N1 inconstesté jusque là.. et qu Archie avait perdu recemment la seconde place.... On pense que DC était jusque là incontesté.. c'est pas vraiment l'histoire. La compagnie a surement était n°1 aussi dans les années 30 ou 40 mais c est pas un passage aussi triomphant

Bref ne regarder que le superheros quand on parle de comics c est à la fin transformer aussi les faits.

je recommande d ailleurs les American Comic Book Chronicles sur le sujet et voir la variété

[Tireg]

70% à 80% des ventes de fascicules aux USA sont de superhéros (surtout si on enlève les traductions des BD FB, comme "michel Vaillant la semaine dernière ; oui oui !!!). Voire plus, parce que dans les indés, certains font aussi dans le superhéros, c'est du cas par cas.

Ventes ne signifie pas sorties.
Prenons l'exemple de cette semaine :
DC sort 15 comics. 14 sont du super-héros (l'autre étant "Nice House on the Lake")
Marvel sort 19 comics. 15 sont du super-héros (les autres étant Alien et 3 Star Wars)
Image sort 11 comics. Allez, on va dire 2 comics assimilés super-héros (Crossover et Rogue Sun)
Dark Horse sort 2 comics, on peut éventuellement dire que "Radio Spaceman" est assimilé à du super-héros .
Boom Studios sort 3 comics, aucun super-héros.

Donc sur les 5 plus gros du marché, 50 comics sortent cette semaine. 32 sont du super-héros, soit 64%.
Et on peut dire que le % baisse encore si on ajoute les sorties des autres éditeurs "encore plus indé".

Source : https://blog.gocollect.com/comiclist-new-comic-book-releases-list-for-03-02-2022-1-week-out/

[mallrat]

et on sait aussi que les editeurs tentent de sortir de la distribution en Comics Shops car là en effet c est le superheros qui vend le plus.
Mais les ventes en TP on changé la donne surtout en librairie et si sur le mois, c est Batman/fortinite qui vend... sur le long terme il faudrait voir les ventes de Walking dead, saga ou même Love and rockets qui est quand même réédité regulierement ou même des comix, einser , ou betement Maus

[xof 24]

(et pourquoi parler sans arrêt de "outre-manche", pour du comics US ??? ce n'est pas de la BD anglaise, bon sang ! Parlez de "outre-atlantique")

Merci de ne pas me prendre pour un ignare...
Mais si je note bd outre-manche c'est bien pour faire le distingo avec la bd dites Franco-belge.

Et des auteurs européens font de la bd dites "comics" certains étant même bien connus reconnus, mais je parle de format, style...
Et oui je maintiens donc mon terme de outre-manche.
Et si certes comme dit le super héros a pris de l'espace, il reste une production importante de bd outre-manche hors super-héros.

C'est assez dingue de ne pas arriver à voir l'ensemble et de se focaliser sur des parties.

[superscream]

[Nirm]

Ça a été posté il y a 2 pages et c'est le sujet depuis justement ces 2 pages...

[yannzeman]

(et pourquoi parler sans arrêt de "outre-manche", pour du comics US ??? ce n'est pas de la BD anglaise, bon sang ! Parlez de "outre-atlantique")

Merci de ne pas me prendre pour un ignare...
Mais si je note bd outre-manche c'est bien pour faire le distingo avec la bd dites Franco-belge.

Et des auteurs européens font de la bd dites "comics" certains étant même bien connus reconnus, mais je parle de format, style...
Et oui je maintiens donc mon terme de outre-manche.
Et si certes comme dit le super héros a pris de l'espace, il reste une production importante de bd outre-manche hors super-héros.

C'est assez dingue de ne pas arriver à voir l'ensemble et de se focaliser sur des parties.

Ou alors pour le coup je suis ignare, ou je ne vous comprend pas.

Le terme "comics" fait référence à la BD parue aux USA, pas en Angleterre...
Donc parler pour les "comics" de BD d'outre-manche, ça n'a pas de sens !

Maintenant si Hicomics ne propose que des VF de BD anglaises, alors d'accord, utilisez "bd d'outre-manche" ; mais si c'est de la VF de comics US, parlez de comics d'outre-atlantique.
C'est quoi le problème ?

[yannzeman]

70% à 80% des ventes de fascicules aux USA sont de superhéros (surtout si on enlève les traductions des BD FB, comme "michel Vaillant la semaine dernière ; oui oui !!!). Voire plus, parce que dans les indés, certains font aussi dans le superhéros, c'est du cas par cas.

Ventes ne signifie pas sorties.
Prenons l'exemple de cette semaine :
DC sort 15 comics. 14 sont du super-héros (l'autre étant "Nice House on the Lake")
Marvel sort 19 comics. 15 sont du super-héros (les autres étant Alien et 3 Star Wars)
Image sort 11 comics. Allez, on va dire 2 comics assimilés super-héros (Crossover et Rogue Sun)
Dark Horse sort 2 comics, on peut éventuellement dire que "Radio Spaceman" est assimilé à du super-héros .
Boom Studios sort 3 comics, aucun super-héros.

Donc sur les 5 plus gros du marché, 50 comics sortent cette semaine. 32 sont du super-héros, soit 64%.
Et on peut dire que le % baisse encore si on ajoute les sorties des autres éditeurs "encore plus indé".

Source : https://blog.gocollect.com/comiclist-new-comic-book-releases-list-for-03-02-2022-1-week-out/

Je serais tenté de répondre que "sortie" ne signifie pas "vente" !
(au final, ce qui compte, c'est ce qui se vend, non ? Il faut donc surtout se concentrer dans son analyse sur les ventes)

La proportion de superslip dans les comics varie d'une semaine à l'autre. Certaines semaines, des mini-séries détournant les codes du superhéros paraissent, et c'est pour moi clairement du superslip, même critique.
(par exemple, "knighted" de greg Hurwitz et mark Texeira chez AWA)

Mais effectivement, j'englobe dans le terme générique "superhéros" les Star Wars, par exemple, même si ce n'est pas tout à fait du superhéros. Ca y ressemble quand même beaucoup (des superpouvoirs des Jedi ou Sith, publication en fascicules de 22 pages comme pour les superhéros, rythme mensuel, série "on-going"...).

Après, je ne compte pas dans cette production comics les traductions de BD FB, puisque ce n'est pas du comics (origine pas US, format original différent, auteurs européens...) et je constate d'ailleurs que leur nombre augmente sacrément. Par contre, j'ignore si ça trouve son public là-bas...

J'étais très étonné de voir Michel Vaillant publié aux USA !
D'autant plus un truc, une "vieillerie" comme

ça parait improbable, mais c'est paru !

Autant "Gung Ho",

je peux comprendre.

Mais Michel Vaillant période authentiquement 50s ou

une série pas encore reconnue en FB, c'est plus étonnant.

[yannzeman]

et on sait aussi que les editeurs tentent de sortir de la distribution en Comics Shops car là en effet c est le superheros qui vend le plus.
Mais les ventes en TP on changé la donne surtout en librairie et si sur le mois, c est Batman/fortinite qui vend... sur le long terme il faudrait voir les ventes de Walking dead, saga ou même Love and rockets qui est quand même réédité regulierement ou même des comix, einser , ou betement Maus

Là, je suis d'accord, la donne est différente sur les OGN et TPB, et sur le déclin annoncé des comics shops.
Mais je suis persuadé que les Marvel et DC vont réagir (c'est sans doute déjà le cas, je ne vis pas aux USA), en proposant eux aussi des choses calibrées pour ces nouveaux formats et réseaux de distribution, tout en restant dans leur domaine de prédilection (le superslip).

Et puis, n'oubliez pas aussi la nouvelle donne du numérique :
Marvel et DC y sont en force. DC a même fait le choix de publier certains comics uniquement en numérique.
Ils tentent même une percée sur les téléphones, avec pour Marvel l'offre "Infinity", des comics spécialisés calibrés pour être lus sur le petit écran d'un téléphone.

[Tireg]

70% à 80% des ventes de fascicules aux USA sont de superhéros (surtout si on enlève les traductions des BD FB, comme "michel Vaillant la semaine dernière ; oui oui !!!). Voire plus, parce que dans les indés, certains font aussi dans le superhéros, c'est du cas par cas.

Ventes ne signifie pas sorties.
Prenons l'exemple de cette semaine :
DC sort 15 comics. 14 sont du super-héros (l'autre étant "Nice House on the Lake")
Marvel sort 19 comics. 15 sont du super-héros (les autres étant Alien et 3 Star Wars)
Image sort 11 comics. Allez, on va dire 2 comics assimilés super-héros (Crossover et Rogue Sun)
Dark Horse sort 2 comics, on peut éventuellement dire que "Radio Spaceman" est assimilé à du super-héros .
Boom Studios sort 3 comics, aucun super-héros.

Donc sur les 5 plus gros du marché, 50 comics sortent cette semaine. 32 sont du super-héros, soit 64%.
Et on peut dire que le % baisse encore si on ajoute les sorties des autres éditeurs "encore plus indé".

Source : https://blog.gocollect.com/comiclist-new-comic-book-releases-list-for-03-02-2022-1-week-out/

Je serais tenté de répondre que "sortie" ne signifie pas "vente" !
(au final, ce qui compte, c'est ce qui se vend, non ? Il faut donc surtout se concentrer dans son analyse sur les ventes)

La proportion de superslip dans les comics varie d'une semaine à l'autre. Certaines semaines, des mini-séries détournant les codes du superhéros paraissent, et c'est pour moi clairement du superslip, même critique.
(par exemple, "knighted" de greg Hurwitz et mark Texeira chez AWA)

Mais effectivement, j'englobe dans le terme générique "superhéros" les Star Wars, par exemple, même si ce n'est pas tout à fait du superhéros. Ca y ressemble quand même beaucoup (des superpouvoirs des Jedi ou Sith, publication en fascicules de 22 pages comme pour les superhéros, rythme mensuel, série "on-going"...).

Après, je ne compte pas dans cette production comics les traductions de BD FB, puisque ce n'est pas du comics (origine pas US, format original différent, auteurs européens...) et je constate d'ailleurs que leur nombre augmente sacrément. Par contre, j'ignore si ça trouve son public là-bas...

J'étais très étonné de voir Michel Vaillant publié aux USA !
D'autant plus un truc, une "vieillerie" comme

ça parait improbable, mais c'est paru !

Autant "Gung Ho",

je peux comprendre.

Mais Michel Vaillant période authentiquement 50s ou

une série pas encore reconnue en FB, c'est plus étonnant.

La rhétorique "si ça vend pas, ça n'existe pas" me dérange beaucoup.
Et c'est justement l'objet de la discussion initiale : pourquoi les comics proposés par HiComics se vendent si mal ?
Justement parce que ça n'est pas du super-héros, et tu confirmes bien les raisons de leurs difficultés.
Et l'amalgame "comics = super-héros" est constamment mis en avant, partout. Je repensais hier soir : les adaptations de comics au cinéma/série TV, si on dit que c'est une adaptation, c'est toujours du super-héros (Marvel/DC, Kick Ass, Umbrella Academy, The Boys, Hellboy...).
Sinon, soit c'est complètement occulté (j'ai pas l'impression que la promo de "A history of violence" ou "Les sentiers de la perdition" ait été axée sur le fait que c'est adapté de comics), soit on dit que c'est adapté du "graphic novel". Pas du comics.
Si c'est du roman graphique, ça a ses lettres de noblesse (ya marqué "roman"), même si à la base, c'est de l'adaptation de comics au sens traditionnel du terme avec publication mensuelle, etc.
Il y a comme une honte à dire que Preacher ou Watchmen sont des comics. Non, mieux vaut parler de graphic novels, sinon... Sinon quoi ?

[xof 24]

Non mais c'est juste un fait répandu...
La BD = comics
Le Graphic novel = ROMAN ILLUSTRE

Il y a encore ce poids sur la BD étant un sous-genre de la littérature.

Combien de gens te diront "bon ok tu lis de la BD mais des VRAIS livres ???"

[jb18v]

[yannzeman]

Tireg et Xof, pour le coup, je suis d'accord avec vous.

La BD est encore parfois mal considérée, et le comics, sous-genre de la BD (comme le FB et le manga) encore plus, parce que les gens qui ne connaissent pas considèrent que le superslip c'est nul.

Mais même moi, je ne place pas au même niveau BD (en général, FB comme manga ou comics) et roman, alors que je lis les 2 depuis l'enfance.

Et je place la BD FB au dessus du panier, avant les comics et les mangas.

[Tireg]

Tireg et Xof, pour le coup, je suis d'accord avec vous.

La BD est encore parfois mal considérée, et le comics, sous-genre de la BD (comme le FB et le manga) encore plus, parce que les gens qui ne connaissent pas considèrent que le superslip c'est nul.

Mais même moi, je ne place pas au même niveau BD (en général, FB comme manga ou comics) et roman, alors que je lis les 2 depuis l'enfance.

Et je place la BD FB au dessus du panier, avant les comics et les mangas.

CQFD !