Hergé : chronologie d'une oeuvre ... Archive

[Genug]

Message précédent :

Et tu en as pensé quoi des cahiers cher Genug ?

Et bien, néanmoins zourbi , je n'en ai pas tout à fait fini mais pour l'instant je dirai que c'est un sans-faute : chaque fois que j'attaque un chapitre je pense "bah, ça, on sait", et puis dans l'ensemble c'est assez bien écrit et concis pour maintenir l'intérêt. Reste bien quelques bizarreries -- pourquoi cette double page 72-73 sur les Dupondt ? Et Nicolas Tellop (Le fantôme d'Hergé) devrait se faire relire avant d'envoyer ses papiers (il a un problème récurrent d'accord du participe passé).
Sinon dans l'ensemble donc, voilà un bouquin qui me semble bien fait.

[Genug]

Intéressant mais quelques passages limite glauque

[Révéler] Spoiler:

Hergé violé par son oncle, photo scoutisme sado-maso, Hergé en Suisse passant de la chambre de sa femme à celle d'une jeunette amie de la famille, Hergé en Hollande qui va voir spectacle porno...

Je comprends tes réserves, mais le temps de l'hagiographie bêlante est passé, et si on s'accorde à considérer que ces éléments biographiques ont un intérêt pour la connaissance de l'œuvre, on ne peut plus les ignorer une fois qu'ils ont été établis, ce me semble.
Disons que pour ma part je fais un très net distingo entre ce type d'informations et, disons, l'histoire du fantôme d'Hergé vu par son chauffeur, si tu vois ce que je veux dire...

[Genug]

Au moins là c'est du solide avec un souci de l'investigation digne des plus grands journalistes. Assouline et d'autres peuvent aller se rhabiller

Le Cahier pose un intéressant bémol en signalant que l'auteur n'ayant pas eu accès à toutes les archives, il reste sans doute à creuser.
Sinon, s'agissant d'Assouline, il t'est tant que ça restée en travers, son pavé ?

[zourbi le grec]

Au moins là c'est du solide avec un souci de l'investigation digne des plus grands journalistes. Assouline et d'autres peuvent aller se rhabiller

Le Cahier pose un intéressant bémol en signalant que l'auteur n'ayant pas eu accès à toutes les archives, il reste sans doute à creuser.
Sinon, s'agissant d'Assouline, il t'est tant que ça restée en travers, son pavé ?

Merci de ton retour Genug
Pour moi Assouline a eu le mérite d'avoir été le premier à descendre Hergé de son piédestal pour tenter de nous faire connaitre l'homme

[nerghal]

:ok: merci Pardeilhan
La relation Degrelle Hergé est connue en effet, y compris l'existence de ce livre qui pue

Pourquoi ce "livre qui pue" ? Il n'est pas très bon, il est vrai, mais il n'est pas à charge (du moins contre Hergé).

Afin d'éviter les habituelles puanteurs en la matière (toujours les mêmes depuis cinquante ans au moins), il suffit de lire ceci :



Au moins là c'est du solide avec un souci de l'investigation digne des plus grands journalistes. Assouline et d'autres peuvent aller se rhabiller

Merci !

Edit pour les modérateurs sur la fonction "recherche" :
1. lorsqu'on tape degrelle (ou Degrelle) dans la barre de recherche simple : il n'apparait pas
2. lorsqu'on tape degrelle (ou Degrelle) dans la barre de recherche avancée : 65 occurences.

Du coup, effectivement, cette anecdote semble connue de tous.

[carbonnieux]

Au moins là c'est du solide avec un souci de l'investigation digne des plus grands journalistes. Assouline et d'autres peuvent aller se rhabiller

Le Cahier pose un intéressant bémol en signalant que l'auteur n'ayant pas eu accès à toutes les archives, il reste sans doute à creuser.
Sinon, s'agissant d'Assouline, il t'est tant que ça restée en travers, son pavé ?

Merci de ton retour Genug
Pour moi Assouline a eu le mérite d'avoir été le premier à descendre Hergé de son piédestal pour tenter de nous faire connaitre l'homme

De mon souvenir de lecture remontant à la sortie de son livre, j'ai eu plus l'impression d'une volonté de dézinguer un auteur de droite, lui qui est clairement étiqueté de gauche.

Son épisode relaté de "l'enfant adopté rendu", est juste du n'importe quoi qui ne trouvait sa source que dans un seul témoignage oral. Ce qui n'a aucun sens pour un professionnel. C'est juste du ragot .

A contrario, il avait su s'attaquer aux archives des enquêteurs de 44/45 à propos des collaborateurs du journal Le Soir. Il n'y avait d'ailleurs rien trouvé de gratiné et avait bien dû admettre le non lieu à contre cœur

[BDbilos]

:ok: merci Pardeilhan
La relation Degrelle Hergé est connue en effet, y compris l'existence de ce livre qui pue

Pourquoi ce "livre qui pue" ? Il n'est pas très bon, il est vrai, mais il n'est pas à charge (du moins contre Hergé).

Je me suis mal exprimé. Je parlais du "Tintin mon copain"

[mbouglion]

Au moins là c'est du solide avec un souci de l'investigation digne des plus grands journalistes. Assouline et d'autres peuvent aller se rhabiller

Le Cahier pose un intéressant bémol en signalant que l'auteur n'ayant pas eu accès à toutes les archives, il reste sans doute à creuser.
Sinon, s'agissant d'Assouline, il t'est tant que ça restée en travers, son pavé ?

Merci de ton retour Genug
Pour moi Assouline a eu le mérite d'avoir été le premier à descendre Hergé de son piédestal pour tenter de nous faire connaitre l'homme

De mon souvenir de lecture remontant à la sortie de son livre, j'ai eu plus l'impression d'une volonté de dézinguer un auteur de droite, lui qui est clairement étiqueté de gauche.

Son épisode relaté de "l'enfant adopté rendu", est juste du n'importe quoi qui ne trouvait sa source que dans un seul témoignage oral. Ce qui n'a aucun sens pour un professionnel. C'est juste du ragot .

A contrario, il avait su s'attaquer aux archives des enquêteurs de 44/45 à propos des collaborateurs du journal Le Soir. Il n'y avait d'ailleurs rien trouvé de gratiné et avait bien dû admettre le non lieu à contre cœur

Le livre d'Assouline, que j'ai lu aussi quasiment à sa sortie, ne m'a pas à l'époque paru trop "à charge".
Bien sûr, je découvrai à cette lecture les reproches faits à Hergé sur sa collaboration au journal Le Soir à la main de l'occupant... Mais, en tant que lecteur "basique" de Tintin, ça ne m'a aucunement, mais aucunement, dévalorisé mes albums de Tintin. Et j'ai trouvé que le livre d'Assouline se lisait comme un roman.
J'étais et suis toujours peu instruit sur l'histoire personnelle d'Hergé, mais j'avais lu aussi dans les mêmes années le livre de Tisseron que j'avais trouvé plus ardu. Ce sont du reste les deux seuls livres sur Hergé que j'ai lus.
En tous cas, si Assouline voulait dézinguer Hergé avec son livre, ça a été raté avec moi !

[Genug]

j'ai eu plus l'impression d'une volonté de dézinguer un auteur de droite, lui qui est clairement étiqueté de gauche.

C'est que si Assouline se prend au sérieux, on n'est pas tenu de l'imiter. J'en veux pour (élément de) preuve son refus obstiné, imbécile, de croire à l'existence de Joseph Andras, l'auteur du magnifique De nos frères blessés, auquel je suppose qu'il reprochait son outrecuidance d'auteur inconnu faisant savoir à l'avance qu'il refuserait le Goncourt du premier roman dont on le créditait (avant même la sortie du livre) et qui, une fois distingué, confirmait son refus au motif que « la compétition, la concurrence et la rivalité sont à [s]es yeux des notions étrangères à l’écriture et à la création » (pour ceux que ce comportement hors norme intéresse, je me permets de signaler la toute récente parution de Julien Gracq, prix Goncourt 1951 - Histoire d'un refus).

[carbonnieux]

Le livre d'Assouline, que j'ai lu aussi quasiment à sa sortie, ne m'a pas à l'époque paru trop "à charge".
Bien sûr, je découvrai à cette lecture les reproches faits à Hergé sur sa collaboration au journal Le Soir à la main de l'occupant... Mais, en tant que lecteur "basique" de Tintin, ça ne m'a aucunement, mais aucunement, dévalorisé mes albums de Tintin. Et j'ai trouvé que le livre d'Assouline se lisait comme un roman.
J'étais et suis toujours peu instruit sur l'histoire personnelle d'Hergé, mais j'avais lu aussi dans les mêmes années le livre de Tisseron que j'avais trouvé plus ardu. Ce sont du reste les deux seuls livres sur Hergé que j'ai lus.
En tous cas, si Assouline voulait dézinguer Hergé avec son livre, ça a été raté avec moi !

alors cours lire celui-ci , c'est une invitation à relire le meilleur de l'œuvre de Hergé :

[Crystal Bowie]

Puisque nous sommes dans une phase où on parle des livres qui parlent d'Hergé ou de son oeuvre, quels seraient ceux que vous recommanderiez de lire en tout premier? Qu'est-ce qui vous semble excellent et indispensable sur la vie et l'oeuvre de cet auteur?

[zourbi le grec]

Puisque nous sommes dans une phase où on parle des livres qui parlent d'Hergé ou de son oeuvre, quels seraient ceux que vous recommanderiez de lire en tout premier? Qu'est-ce qui vous semble excellent et indispensable sur la vie et l'oeuvre de cet auteur?

Le B.Peeters donc et Hergé Lignes de vie de P. Goddin. Ce sont les meilleurs bouquins sur Hergé pour moi

[Crystal Bowie]

Puisque nous sommes dans une phase où on parle des livres qui parlent d'Hergé ou de son oeuvre, quels seraient ceux que vous recommanderiez de lire en tout premier? Qu'est-ce qui vous semble excellent et indispensable sur la vie et l'oeuvre de cet auteur?

Le B.Peeters donc et Hergé Lignes de vie de P. Goddin. Ce sont les meilleurs bouquins sur Hergé pour moi

Merci Zourbi!

[carbonnieux]

Puisque nous sommes dans une phase où on parle des livres qui parlent d'Hergé ou de son oeuvre, quels seraient ceux que vous recommanderiez de lire en tout premier? Qu'est-ce qui vous semble excellent et indispensable sur la vie et l'oeuvre de cet auteur?

Lis les Chronologies d'une œuvre de Philippe Goddin ; et le bouquin de Numal Sadoul.

Tu peux aussi remonter dans le temps de ce sujet du forum, et tu y trouveras des recommandations sur le sujet

[Crystal Bowie]

Puisque nous sommes dans une phase où on parle des livres qui parlent d'Hergé ou de son oeuvre, quels seraient ceux que vous recommanderiez de lire en tout premier? Qu'est-ce qui vous semble excellent et indispensable sur la vie et l'oeuvre de cet auteur?

Lis les Chronologies d'une œuvre de Philippe Goddin ; et le bouquin de Numal Sadoul.

Tu peux aussi remonter dans le temps de ce sujet du forum, et tu y trouveras des recommandations sur le sujet

Merci Carbonnieux. J'ai en effet appris l'existence des Chronologies d'une Oeuvre grâce à ce sujet, ainsi que d'autres ouvrages, mais c'est toujours bien d'avoir un retour de personnes ayant lu ces ouvrages!

Ma culture Tintin se limite aux albums, à quelques hors-séries de magazines connus sortis sur l'oeuvre, ainsi que les Géo Tintin récents.

[Jopo de Pojo]

Au moins là c'est du solide avec un souci de l'investigation digne des plus grands journalistes. Assouline et d'autres peuvent aller se rhabiller

Le Cahier pose un intéressant bémol en signalant que l'auteur n'ayant pas eu accès à toutes les archives, il reste sans doute à creuser.
Sinon, s'agissant d'Assouline, il t'est tant que ça restée en travers, son pavé ?

Merci de ton retour Genug
Pour moi Assouline a eu le mérite d'avoir été le premier à descendre Hergé de son piédestal pour tenter de nous faire connaitre l'homme

De mon souvenir de lecture remontant à la sortie de son livre, j'ai eu plus l'impression d'une volonté de dézinguer un auteur de droite, lui qui est clairement étiqueté de gauche.

Son épisode relaté de "l'enfant adopté rendu", est juste du n'importe quoi qui ne trouvait sa source que dans un seul témoignage oral. Ce qui n'a aucun sens pour un professionnel. C'est juste du ragot .

A noter que cette "anecdote" ne figurait plus dans l'édition de poche du Assouline.

[carbonnieux]

[Jopo de Pojo]

Question : en relisant ce soir le fac-similé noir et blanc des "Cigares du pharaon", je me suis aperçu qu'il y avait des rousseurs sur quelques pages, notamment les pages de garde. Figurent-t-elles sur tous les exemplaires par souci de réalisme ou c'est mon exemplaire qui a mal vieilli ?

[mbouglion]

Question : en relisant ce soir le fac-similé noir et blanc des "Cigares du pharaon", je me suis aperçu qu'il y avait des rousseurs sur quelques pages, notamment les pages de garde. Figurent-t-elles sur tous les exemplaires par souci de réalisme ou c'est mon exemplaire qui a mal vieilli ?

Sur le mien, acheté en 84 dès sa sortie, le papier est uniformément jauni (il me semble que c'est son état initial), avec un liseré légèrement plus foncé sur les bords, davantage exposés à la lumière (ma bibliothèque est vitrée). Pas de tâches rousses.

[Jopo de Pojo]

Merci, alors ce n'est pas voulu, ces rousseurs...

[Genug]

Au moins là c'est du solide avec un souci de l'investigation digne des plus grands journalistes. Assouline et d'autres peuvent aller se rhabiller

Le Cahier pose un intéressant bémol en signalant que l'auteur n'ayant pas eu accès à toutes les archives, il reste sans doute à creuser.
Sinon, s'agissant d'Assouline, il t'est tant que ça restée en travers, son pavé ?

Merci de ton retour Genug
Pour moi Assouline a eu le mérite d'avoir été le premier à descendre Hergé de son piédestal pour tenter de nous faire connaitre l'homme

Je termine ce Cahier et -- a contrario de bien des hors-séries -- c'est pour moi un sans-faute. N'ayant pas rouvert les diverses bibles hergéennes depuis longtemps, je (re-?)découvre dans ce Cahier que dès 1948 Hergé se disait fatigué de Tintin : « Tintin est dépassé. ». Quand on connaît la qualité de ce qui a néanmoins suivi : .