de arcarum » 01/12/2016 21:09
de nexus4 » 01/12/2016 21:17
de toine74 » 01/12/2016 21:19
arcarum a écrit:A lire beaucoup de réactions ici, j'ai tout de même beaucoup de doute.
A mes yeux, que ce soit françois, marine, emmanuel, manuel, jean-luc, IL NE SE PASSERA RIEN
Comme il ne s'est rien passé sous HOLLANDE, SARKOZY, CHIRAC, MITTERRAND, etc...
Cela fait bien longtemps que nos politiques ne sont plus des décideurs, des visionnaires. Ce sont des managers issus des mêmes écoles que celles qui livrent chaque année les grandes boites et dont le seul objectif est de maintenir leurs petits avantages particuliers.
Que vous le vouliez ou non, nos politiques n'innovent plus depuis bien longtemps, simplement parce que les décisions ne sont pas prises dans le lieux de pouvoir, mais dans les lieux de pression (banque, cac40, association, syndicat, etc...). Chacun de ces acteurs tire la couverture uniquement dans son intérêt personnel, c'est normal l'intérêt général n'est pas dans leur ADN.
Si vous voulez réellement faire changer les choses, il va falloir élire des gens qui ont une vision, un objectif, pas des gestionnaires (qu'ils soient bon ou mauvais) qui vont vous promettre monts et merveilles pour se dédire le lendemain face à la réalité de la situation.
Mais même cela est bien hypothétique dans un pays drogué à l'aide social (57% du PIB, comme la plupart des pays communistes) et à un luxe qu'elle ne peut plus s'offrir depuis bien longtemps.
Personne ici n'acceptera la réalité que notre pays est en ruine depuis le choc pétrolier, que nous vivons toujours sur des acquis de la seconde guerre mondiale et de la force du parti communiste de l'époque. Ce qui avait encore du sens dans les années 70 (quand les robots étaient inexistant dans les usines), n'en n'a plus depuis bien longtemps.
Mais personne n'acceptera d'abandonner les petits privilèges dont il bénéficie, parce lui il les a gagné, et qu'il sont si faibles qu'il ne peuvent pas faire de mal. Alors, comme ses ascendants il les mérite et se battra pour les conserver, quitte à comprommettre l'avenir de ses propres enfants ou petits-enfants.
![[:kusanagui:6]](./images/smilies/kusanagui.gif "MDR")
de Mister_Eko » 01/12/2016 21:21
de jerryspring » 01/12/2016 21:21
de toine74 » 01/12/2016 21:22
de Coldo3895 » 01/12/2016 21:25
LEAUTAUD a écrit:Le bilan de Hollande ? Vous en rêverez bientôt, car ce qui s'annonce c'est une société à l'anglaise, une belle casse sociale.
de Sean » 01/12/2016 21:35
Coldo3895 a écrit:LEAUTAUD a écrit:Le bilan de Hollande ? Vous en rêverez bientôt, car ce qui s'annonce c'est une société à l'anglaise, une belle casse sociale.
Et d'ailleurs on le constate tous les jours en regardant ces millions de gens qui fuient l'angleterre et son horrible casse sociale.
Ah... pardon... on me chuchote dans l'oreillette que c'est le contraire et qu'en fait il y a des millions de gens qui veulent aller VERS l'angleterre !!!
Incroyable...
de lobo » 01/12/2016 21:38
de LEAUTAUD » 01/12/2016 21:41
arcarum a écrit:A lire beaucoup de réactions ici, j'ai tout de même beaucoup de doute.
A mes yeux, que ce soit françois, marine, emmanuel, manuel, jean-luc, IL NE SE PASSERA RIEN
Comme il ne s'est rien passé sous HOLLANDE, SARKOZY, CHIRAC, MITTERRAND, etc...
Cela fait bien longtemps que nos politiques ne sont plus des décideurs, des visionnaires. Ce sont des managers issus des mêmes écoles que celles qui livrent chaque année les grandes boites et dont le seul objectif est de maintenir leurs petits avantages particuliers.
Que vous le vouliez ou non, nos politiques n'innovent plus depuis bien longtemps, simplement parce que les décisions ne sont pas prises dans le lieux de pouvoir, mais dans les lieux de pression (banque, cac40, association, syndicat, etc...). Chacun de ces acteurs tire la couverture uniquement dans son intérêt personnel, c'est normal l'intérêt général n'est pas dans leur ADN.
Si vous voulez réellement faire changer les choses, il va falloir élire des gens qui ont une vision, un objectif, pas des gestionnaires (qu'ils soient bon ou mauvais) qui vont vous promettre monts et merveilles pour se dédire le lendemain face à la réalité de la situation.
Mais même cela est bien hypothétique dans un pays drogué à l'aide social (57% du PIB, comme la plupart des pays communistes) et à un luxe qu'elle ne peut plus s'offrir depuis bien longtemps.
Personne ici n'acceptera la réalité que notre pays est en ruine depuis le choc pétrolier, que nous vivons toujours sur des acquis de la seconde guerre mondiale et de la force du parti communiste de l'époque. Ce qui avait encore du sens dans les années 70 (quand les robots étaient inexistant dans les usines), n'en n'a plus depuis bien longtemps.
Mais personne n'acceptera d'abandonner les petits privilèges dont il bénéficie, parce lui il les a gagné, et qu'il sont si faibles qu'il ne peuvent pas faire de mal. Alors, comme ses ascendants il les mérite et se battra pour les conserver, quitte à comprommettre l'avenir de ses propres enfants ou petits-enfants.
de LEAUTAUD » 01/12/2016 21:46
Sean a écrit:Coldo3895 a écrit:LEAUTAUD a écrit:Le bilan de Hollande ? Vous en rêverez bientôt, car ce qui s'annonce c'est une société à l'anglaise, une belle casse sociale.
Et d'ailleurs on le constate tous les jours en regardant ces millions de gens qui fuient l'angleterre et son horrible casse sociale.
Ah... pardon... on me chuchote dans l'oreillette que c'est le contraire et qu'en fait il y a des millions de gens qui veulent aller VERS l'angleterre !!!
Incroyable...
Surtout à cause de l'absence de carte d'identité (Ce qui empêche les contrôles), ce qui favorise surtout le travail au noir.
de RosbOOm » 01/12/2016 21:53
de Aigle Solitaire » 01/12/2016 22:00
LEAUTAUD a écrit:Globalement TOUS les présidents que tu cites (et même les autres) ont maintenus les protections sociales.
Ils les ont diminuées pour une part, mais n'ont pas touché aux principes fondateurs.
Mais là où je ne te suis pas, c'est que le prochain (Fillon, probable) va mettre en oeuvre un programme beaucoup plus radical , qui mènera directement (et rapidement, l'appétit des colosses mutualistes est immense) au démantèlement de la Sécu, un éclatement tout aussi radical du temps de travail , une diminution drastique des allocs chômage, une refonte des retraites vers le bas (là aussi les grandes compagnies d'assurance et les banques piaffent devant le gâteau de la capitalisation)etc...etc...
Et chose nouvelle, le nouveau gouvernement s'appuiera, en cas de troubles sociaux, sur une police déjà le penisée à 50% (l'armée, j'avance pas de chiffres, ça doit être encore plus), un état d'urgence permanent, bref tous les outils d'une politique répressive en cas de mouvements sociaux de protestation contre cette nouvelle politique brutale.
Des ordonnances peuvent mettre ce beau programme en musique dans les trois mois suivant l'élection il l'a promis, et il le fera, il en rêvait depuis longtemps).
de dod » 01/12/2016 22:05
de Aigle Solitaire » 01/12/2016 22:12
Brian Addav a écrit:y'a quand même un côté "je vous merde et je rentre à ma maison, débrouillez-vous sans moi"
de Coldo3895 » 01/12/2016 22:15
LEAUTAUD a écrit:Sean a écrit:Coldo3895 a écrit:LEAUTAUD a écrit:Le bilan de Hollande ? Vous en rêverez bientôt, car ce qui s'annonce c'est une société à l'anglaise, une belle casse sociale.
Et d'ailleurs on le constate tous les jours en regardant ces millions de gens qui fuient l'angleterre et son horrible casse sociale.
Ah... pardon... on me chuchote dans l'oreillette que c'est le contraire et qu'en fait il y a des millions de gens qui veulent aller VERS l'angleterre !!!
Incroyable...
Surtout à cause de l'absence de carte d'identité (Ce qui empêche les contrôles), ce qui favorise surtout le travail au noir.
Coldo, tes millions de gens sont pour la plupart des pauvres, qui accepteront les conditions misérables que leur réserve le patronat british (emploi kleenex) parce que chez eux c'est encore pire.
Ah ! on me dit dans l'oreillette qu'en fait ce sont des émigrés qualifiés qui trouvent là-bas de vrais jobs bien payés, mais qu'ils ne sont pas des millions, plutôt quelques centaines de milliers de plombiers polonais ou d'employés de la City, dont beaucoup sont sur la sellette.
de Aigle Solitaire » 01/12/2016 22:20
de Olaf Le Bou » 01/12/2016 22:20
Aigle Solitaire a écrit:Bon, mine de rien, Hollande vient de remonter dans mon estime, ce soir. Certes, je n'en étais ni un fervent défenseur ni un sévère contempteur, mais il faut dire qu'il m'avait bien échaudé cette année avec la déchéance de nationalité et la version 1 de la loi Travail. Il a été lucide et a eu l'intelligence de ne pas s'accrocher au poste, à l'inverse de cet idiot de Sarkozy à qui il a été si souvent comparé. D'ailleurs, je lui prédis peut-être un destin à la Chirac pour après l'Élysée en terme de popularité.
En revanche, je pense que cette fois le PS est mort et enterré, d'autant plus que j'ai toujours pensé qu'une candidature de Valls ou Montebourg à une présidentielle signerait la fin du socialisme à la française. De toute évidence, nous y sommes. Mélenchon et Macron/Bayrou se partageront l'électorat PS, amha.
de LEAUTAUD » 01/12/2016 22:32
Aigle Solitaire a écrit:Brian Addav a écrit:y'a quand même un côté "je vous merde et je rentre à ma maison, débrouillez-vous sans moi"
J'ai trouvé cet aspect du discours assez drôle, moi, et plutôt justifié, vu le contexte.
Bon, mine de rien, Hollande vient de remonter dans mon estime, ce soir. Certes, je n'en étais ni un fervent défenseur ni un sévère contempteur, mais il faut dire qu'il m'avait bien échaudé cette année avec la déchéance de nationalité et la version 1 de la loi Travail. Il a été lucide et a eu l'intelligence de ne pas s'accrocher au poste, à l'inverse de cet idiot de Sarkozy à qui il a été si souvent comparé. D'ailleurs, je lui prédis peut-être un destin à la Chirac pour après l'Élysée en terme de popularité.
En revanche, je pense que cette fois le PS est mort et enterré, d'autant plus que j'ai toujours pensé qu'une candidature de Valls ou Montebourg à une présidentielle signerait la fin du socialisme à la française. De toute évidence, nous y sommes. Mélenchon et Macron/Bayrou se partageront l'électorat PS, amha.
de marinacamille » 02/12/2016 00:21
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