Harry Dickson - Zanon / Renaud

[Jobe27]

Message précédent :

Et pour les yeux qui saignent, je parlais de la couverture de L'étrange lueur verte...
Si vous n'y voyez rien de bizarre, c'est que ce n'est pas moi qui ai un problème de vue...

Comprends toujours pas
Qu'est-ce qu'elle a de bizarre cette couverture?

[Morti]

Et pour les yeux qui saignent, je parlais de la couverture de L'étrange lueur verte...
Si vous n'y voyez rien de bizarre, c'est que ce n'est pas moi qui ai un problème de vue...

Comprends toujours pas
Qu'est-ce qu'elle a de bizarre cette couverture?

Oh presque rien...

Un ciel vert, un avion bleu, des nuages fuschia, un building rose, des flammes roses...trois fois rien, quoi...

Mais ne tapez pas, j'aime cette série...simplement je suis lucide...

[Olrik74]

Ah ça les couvertures...

Mais il faut juger l'intérieur plutôt que l'emballage. Mais après chacun son truc, hein.

Et la voilà la fameuse page 17 (et 16) qui horrifie Morti Sachant, encore une fois, qu'il n'y a que 2 cases comme celle-ci, page 11 (voir plus haut) et celle ci. Pour ma part, mais encore une fois je suis peut-être bon client (mais j'assume !), j'y vois également un hommage à la Ligne Claire et encore plus à Blake et Mortimer de Jacobs, dont les albums sont truffés de ce genre de grands phylactères.

[ironben]

Oh presque rien...

Un ciel vert, un avion bleu, des nuages fuschia, un building rose, des flammes roses...trois fois rien, quoi...

Mais ne tapez pas, j'aime cette série...simplement je suis lucide...

Ben.... ça va avec le titre de l'album, non ? En contexte, pas choquant pour moi.....

[Jobe27]

Et pour les yeux qui saignent, je parlais de la couverture de L'étrange lueur verte...
Si vous n'y voyez rien de bizarre, c'est que ce n'est pas moi qui ai un problème de vue...

Comprends toujours pas
Qu'est-ce qu'elle a de bizarre cette couverture?

Oh presque rien...

Un ciel vert, un avion bleu, des nuages fuschia, un building rose, des flammes roses...trois fois rien, quoi...

Moarf...Bien sûr que le ciel ne sera jamais vert, bien sûr que les flammes ne seront jamais roses,etc...
Ici, je dirai que c'est pour "stylé" le tout, un peu d'étrange, de folie, de surréalisme, quoi Moi ça me va!
Au moins elle est en parfaite concordance avec le titre : L'étrange lueur verte

[Morti]

Mauvaise foi, quand tu nous tiens...

Mais je ne vous en veux pas, je comprends très bien, rassurez-vous...

Par contre, j'ai lu le dernier tome et là, j'avoue avoir un peu de mal.
Je suis (très) bon public, j'ai lu des choses innommables sans en avoir honte, j'ai une certaine tendresse pour des séries débiles...tout ça pour dire que je suis tolérant mais quand même...

Je ne suis pas un grand spécialiste de Jean Ray mais est-ce que ce scénario est une adaptation d'un roman ou c'est juste l'utilisation du personnage qui fait citer Ray comme référence ?
Parce que là, ça fait quand même beaucoup...on se croirait dans un Indiana Jones sous amphét...même Christophe Bec n'oserait pas...

Mais bon, admettons...

Par contre il y a des choses qui pour moi ne passent pas trop en BD, c'est l'approximation.
Approximation au niveau du dessin d'abord...c'est sensé être de la ligne claire mais comment expliquer que le visage du personnage principal varie d'une case à l'autre ? Comment expliquer le ratage de quelques autres personnages (Georgette page 21, certains soldats pages 23 et 26,..) ? N'est-ce pas un des avantages de la ligne claire que de simplifier le dessin ?

Ensuite je passe sur quelques coquilles, ça ne devrait pas mais ça peut arriver, mais un peu d'attention aurait pu éviter de grosses erreurs.
Page 12 : le maître d'hôtel passe la boîte de cigares à Dickson sur laquelle il a écrit "le Soleil Vert est un leurre".
Page 15 : Dickson explique à Tom qu'il y avait un message écrit dans la boîte qui disait "le Chat-Tigre est un leurre".

Heuuu youhou, les gars...un peu d'attention ou de relecture svp...

Autre chose bizarre : page 21, on voit deux hommes déguisés en marins qui sortent de l'hôtel...tout le monde a évidemment reconnu Dickson mais il faut attendre la page suivante pour que le récitatif nous précise la chose...heuuu...

Par contre mention très bien pour les véhicules, voitures, bateaux, avions...rien à dire...

Et puis aussi les clins d'oeil à Tintin : entrepôts du whisky Loch Lomond, apparition de Basil Zaharoff, marchand d'armes qu'on trouve dans L'oreille cassée, le colonel Zalhazar (!) qui est secondé par un reporter belge qu'il a nommé colonel , le guide local qui ressemble à un Zorrino vieux...bref plein de petites choses sympas...

Pour les couleurs, c'est nettement plus supportable à l'intérieur que sur la couv... sauf la fin qui retombe dans les excès de mauve et vert...

En résumé, ça se lit comme un Harry Dickson de l'époque précédente, avec de bonnes choses et d'autres moins bonnes, un scénario quand même très "premier degré", un peu excessif par moment dans le spectaculaire, un dessin inégal avec de grosses erreurs, un déroulement de l'action parfois déconcertant mais bon, on sait quand même ce qu'on achète, faut pas être (trop) surpris par après.

Je reste quand même nettement plus amateur des 3 premiers albums de la série...

[zastava73]

Mauvaise foi, quand tu nous tiens...

Mais je ne vous en veux pas, je comprends très bien, rassurez-vous...

Par contre, j'ai lu le dernier tome et là, j'avoue avoir un peu de mal.
Je suis (très) bon public, j'ai lu des choses innommables sans en avoir honte, j'ai une certaine tendresse pour des séries débiles...tout ça pour dire que je suis tolérant mais quand même...

Je ne suis pas un grand spécialiste de Jean Ray mais est-ce que ce scénario est une adaptation d'un roman ou c'est juste l'utilisation du personnage qui fait citer Ray comme référence ?
Parce que là, ça fait quand même beaucoup...on se croirait dans un Indiana Jones sous amphét...même Christophe Bec n'oserait pas...

Mais bon, admettons...

Par contre il y a des choses qui pour moi ne passent pas trop en BD, c'est l'approximation.
Approximation au niveau du dessin d'abord...c'est sensé être de la ligne claire mais comment expliquer que le visage du personnage principal varie d'une case à l'autre ? Comment expliquer le ratage de quelques autres personnages (Georgette page 21, certains soldats pages 23 et 26,..) ? N'est-ce pas un des avantages de la ligne claire que de simplifier le dessin ?

Ensuite je passe sur quelques coquilles, ça ne devrait pas mais ça peut arriver, mais un peu d'attention aurait pu éviter de grosses erreurs.
Page 12 : le maître d'hôtel passe la boîte de cigares à Dickson sur laquelle il a écrit "le Soleil Vert est un leurre".
Page 15 : Dickson explique à Tom qu'il y avait un message écrit dans la boîte qui disait "le Chat-Tigre est un leurre".

Heuuu youhou, les gars...un peu d'attention ou de relecture svp...

Autre chose bizarre : page 21, on voit deux hommes déguisés en marins qui sortent de l'hôtel...tout le monde a évidemment reconnu Dickson mais il faut attendre la page suivante pour que le récitatif nous précise la chose...heuuu...

Par contre mention très bien pour les véhicules, voitures, bateaux, avions...rien à dire...

Et puis aussi les clins d'oeil à Tintin : entrepôts du whisky Loch Lomond, apparition de Basil Zaharoff, marchand d'armes qu'on trouve dans L'oreille cassée, le colonel Zalhazar (!) qui est secondé par un reporter belge qu'il a nommé colonel , le guide local qui ressemble à un Zorrino vieux...bref plein de petites choses sympas...

Pour les couleurs, c'est nettement plus supportable à l'intérieur que sur la couv... sauf la fin qui retombe dans les excès de mauve et vert...

En résumé, ça se lit comme un Harry Dickson de l'époque précédente, avec de bonnes choses et d'autres moins bonnes, un scénario quand même très "premier degré", un peu excessif par moment dans le spectaculaire, un dessin inégal avec de grosses erreurs, un déroulement de l'action parfois déconcertant mais bon, on sait quand même ce qu'on achète, faut pas être (trop) surpris par après.

Je reste quand même nettement plus amateur des 3 premiers albums de la série...

Sans justifier ce niveau de dessin, il est explicable par la longue attente de plus c'est un peu le même niveau graphique ( pour les + ou - 30 premières pages ) que dans le tome précédent.
On ce doute que le dessinateur a eu un soucis .

Et les petits clin d’œil sont effectivement sympa.

[Jobe27]

Mauvaise foi, quand tu nous tiens...

Hein? Mauvaise foi? Et de quoi? Toi même d'abord...non mais...

comment expliquer que le visage du personnage principal varie d'une case à l'autre ? Comment expliquer le ratage de quelques autres personnages (Georgette page 21, certains soldats pages 23 et 26,..) ?

Là, d'accord avec toi, comme je l'avais déjà dit sur un précédent com, certains visages perdent parfois en qualité mais Zanon n'est plus tout jeune non plus et l'assistant n'est sans doute pas encore tout à fait à l'aise avec les personnages, laissons lui le temps. Son trait ne peut que s'affiner par après et pour un début, je trouve que c'est déjà pas mal...

Ensuite je passe sur quelques coquilles, ça ne devrait pas mais ça peut arriver, mais un peu d'attention aurait pu éviter de grosses erreurs.
Page 12 : le maître d'hôtel passe la boîte de cigares à Dickson sur laquelle il a écrit "le Soleil Vert est un leurre".
Page 15 : Dickson explique à Tom qu'il y avait un message écrit dans la boîte qui disait "le Chat-Tigre est un leurre".

Heuuu youhou, les gars...un peu d'attention ou de relecture svp...

C'est peut-être fait exprès, attendons la suite avant de juger. Dans le cas contraire, ça serait effectivement une boulette.

Autre chose bizarre : page 21, on voit deux hommes déguisés en marins qui sortent de l'hôtel...tout le monde a évidemment reconnu Dickson mais il faut attendre la page suivante pour que le récitatif nous précise la chose...heuuu...

Oulà malheureux! C'est dramatique, ça empêche vraiment la compréhension de lecture...

Pour les couleurs, c'est nettement plus supportable à l'intérieur que sur la couv...

Mauvaise foi, c'est pas ce qui avait été dit au début... et tant mieux si finalement ça t'as été supportable.

[Morti]

Heuuu Jobe27, je suis l'empereur de la mauvaise foi donc faut pas essayer de me la faire par derrière, hein...

Si le problème vient de Zanon, OK, il n'est malheureusement pas le seul à avoir des problèmes pour dessiner mais si ça vient du repreneur, pas d'accord !!!
Il y a des dizaines voire des centaines de dessinateurs talentueux qui ne trouvent pas de boulot alors si c'est pour arriver à un tel résultat, non désolé, le calcul est mauvais.
C'est une reprise qui a déjà un public et ce public ne veut plus d'approximation, il veut au moins retrouver la qualité de départ. Quand je pense qu'on critique les repreneurs de Blake et Mortimer...mon Dieu, mon Dieu...

Pour moi la boulette ne fait aucun doute, c'est illusoire de croire qu'une telle erreur amène en fait un rebondissement qui...que...quoi...hé ho...

Je ne parle pas d'incompréhension de l'histoire, je dis seulement que ça ne sert à rien d'attendre une page pour nous dévoiler ce que tout le monde savait...le découpage est mauvais, quoi...et ce descriptif est soit inutile soit mal placé.

A te lire, j'ai l'impression que tu es aussi déçu mais que ça te fait mal de l'admettre et une "légère" mauvaise foi pourrait t'entraîner à nous faire croire que cette reprise est fabuleuse et qu'on tient l'album de l'année...on ne marche pas !!!

[Jobe27]

Heuuu Jobe27, je suis l'empereur de la mauvaise foi donc faut pas essayer de me la faire par derrière, hein...

Par devant alors...
Non sérieusement, c'est bien de l'avouer, je ne discuterai donc pas éternellement car ça risquerait de tourner sur un topic de 40 pages et je n'ai malheureusement pas le temps.

Pour moi la boulette ne fait aucun doute, c'est illusoire de croire qu'une telle erreur amène en fait un rebondissement qui...que...quoi...hé ho...

Qu'est-ce qui te fais être si catégorique? T'as déjà lu la suite?

A te lire, j'ai l'impression que tu es aussi déçu mais que ça te fait mal de l'admettre et une "légère" mauvaise foi pourrait t'entraîner à nous faire croire que cette reprise est fabuleuse et qu'on tient l'album de l'année...on ne marche pas !!!

"Reprise fabuleuse, album de l'année"...Mais tu es complètement à côté de la plaque je ne fais rien croire du tout, hé ça va bien la tête? Je ne cherche pas à vendre la série et n'y possède aucune action, hein ok.

Pour ma part, je suis amplement satisfait de cette sortie et j'attends la conclusion (janvier 2015) pour me faire un avis définitif sur cette histoire.

[ironben]

Ensuite je passe sur quelques coquilles, ça ne devrait pas mais ça peut arriver, mais un peu d'attention aurait pu éviter de grosses erreurs.
Page 12 : le maître d'hôtel passe la boîte de cigares à Dickson sur laquelle il a écrit "le Soleil Vert est un leurre".
Page 15 : Dickson explique à Tom qu'il y avait un message écrit dans la boîte qui disait "le Chat-Tigre est un leurre".

Tout le monde peut se tromper : je connais quelqu'un qui a acheté "Les Trésors de Tintin" et qui raconte qu'il a "Les secrets de Tintin"....

[Olrik74]

Faut calmer le jeu là... Pourquoi faut toujours dans les forum que quelqu'un empêche les autres de tourner en rond. On peut discuter calmement sans employer de mots blessants et définitifs, qu'on aime ou qu'on n'aime pas. Faut pas oublier qu'il y a des auteurs qui ont travaillé longtemps dessus, que c'est une toute petite maison d'édition et que des posts avec avis tranchés et surtout "définitifs" peuvent quand même leur porter grave préjudice. Ils n'ont pas les moyens de Dargaud ou Soleil ,question temps et marketing, il n'y a pas de commune mesure.

Le nouvel auteur doit prendre ses marques, c'est quand même un album à 4 mains, avec l'auteur principal ayant des problèmes de santé ne lui permettant pas de continuer. Critiquons, critiquons soit, mais soyons modérés et gentlemen.

[zastava73]

Faut calmer le jeu là... Pourquoi faut toujours dans les forum que quelqu'un empêche les autres de tourner en rond. On peut discuter calmement sans employer de mots blessants et définitifs, qu'on aime ou qu'on n'aime pas. Faut pas oublier qu'il y a des auteurs qui ont travaillé longtemps dessus, que c'est une toute petite maison d'édition et que des posts avec avis tranchés et surtout "définitifs" peuvent quand même leur porter grave préjudice. Ils n'ont pas les moyens de Dargaud ou Soleil ,question temps et marketing, il n'y a pas de commune mesure.

Le nouvel auteur doit prendre ses marques, c'est quand même un album à 4 mains, avec l'auteur principal ayant des problèmes de santé ne lui permettant pas de continuer. Critiquons, critiquons soit, mais soyons modérés et gentlemen.

Oui, mais ou ce fait la passation entre 2 et 4 mains, perso je la situe vers la pages 30 pour le visage des personnages ( surtout les yeux ) mais sans certitudes .

[Morti]

Heuuu Jobe27, je suis l'empereur de la mauvaise foi donc faut pas essayer de me la faire par derrière, hein...

Par devant alors...
Non sérieusement, c'est bien de l'avouer, je ne discuterai donc pas éternellement car ça risquerait de tourner sur un topic de 40 pages et je n'ai malheureusement pas le temps.

Pour moi la boulette ne fait aucun doute, c'est illusoire de croire qu'une telle erreur amène en fait un rebondissement qui...que...quoi...hé ho...

Qu'est-ce qui te fais être si catégorique? T'as déjà lu la suite?

A te lire, j'ai l'impression que tu es aussi déçu mais que ça te fait mal de l'admettre et une "légère" mauvaise foi pourrait t'entraîner à nous faire croire que cette reprise est fabuleuse et qu'on tient l'album de l'année...on ne marche pas !!!

"Reprise fabuleuse, album de l'année"...Mais tu es complètement à côté de la plaque je ne fais rien croire du tout, hé ça va bien la tête? Je ne cherche pas à vendre la série et n'y possède aucune action, hein ok.

Pour ma part, je suis amplement satisfait de cette sortie et j'attends la conclusion (janvier 2015) pour me faire un avis définitif sur cette histoire.

Je pense avoir mis assez d'ironie (et de smileys) pour que tu prennes mon message au second degré, hein...sinon désolé...

[Morti]

Ensuite je passe sur quelques coquilles, ça ne devrait pas mais ça peut arriver, mais un peu d'attention aurait pu éviter de grosses erreurs.
Page 12 : le maître d'hôtel passe la boîte de cigares à Dickson sur laquelle il a écrit "le Soleil Vert est un leurre".
Page 15 : Dickson explique à Tom qu'il y avait un message écrit dans la boîte qui disait "le Chat-Tigre est un leurre".

Tout le monde peut se tromper : je connais quelqu'un qui a acheté "Les Trésors de Tintin" et qui raconte qu'il a "Les secrets de Tintin"....

Oui bon, on va pas en parler 20 ans, hein...

Non sérieux, ce genre d'erreur ou d'inattention est difficilement acceptable.
Ca veut dire que personne n'a relu l'entièreté de l'histoire ou n'a vérifié si tout était OK avant de lâcher les planches...c'est quand même "gros" comme loupé, non ?
Je me rappelle avoir rencontré ça dans la série Souvenirs de Toussaint où une séquence était totalement impossible vu le déroulement de l'histoire, et ça à quelques pages d'intervalle...donc encore une fois sans avoir été relu et validé.

[Morti]

Faut calmer le jeu là... Pourquoi faut toujours dans les forum que quelqu'un empêche les autres de tourner en rond. On peut discuter calmement sans employer de mots blessants et définitifs, qu'on aime ou qu'on n'aime pas. Faut pas oublier qu'il y a des auteurs qui ont travaillé longtemps dessus, que c'est une toute petite maison d'édition et que des posts avec avis tranchés et surtout "définitifs" peuvent quand même leur porter grave préjudice. Ils n'ont pas les moyens de Dargaud ou Soleil ,question temps et marketing, il n'y a pas de commune mesure.

Le nouvel auteur doit prendre ses marques, c'est quand même un album à 4 mains, avec l'auteur principal ayant des problèmes de santé ne lui permettant pas de continuer. Critiquons, critiquons soit, mais soyons modérés et gentlemen.

Mais nous sommes très calmes, pas de problèmes...

Je ne pense pas empêcher qui que ce soit de tourner en rond, je donne simplement mon ressenti après avoir lu le dernier album d'une série que j'aime bien, que j'étais content de retrouver mais qui m'a déçu...où est le problème ?

Je ne pense pas avoir non plus utilisé de mots "définitifs" ou blessants, tout ce que j'ai dit peut être vérifié dans l'album et pour ce qui est des couleurs, j'en arrive à me demander si je suis vraiment le seul à trouver qu'il y a un problème avec les couvertures de la série...

Pour ce qui est des auteurs, c'est d'autant plus dommage de laisser passer des "erreurs" pareilles surtout s'ils ont "travaillé longtemps dessus"...ce sont quand même des pros, non ?
La taille de la maison d'édition n'a rien à voir, ce ne sont d'ailleurs pas des problèmes d'édition mais bien de contenu donc rien à voir avec le marketing. Quant au temps, vu que la série était moribonde, je ne pense pas qu'il y avait urgence de sortir cet album.
Pour le reste, j'ai répondu plus haut.

Je ne pense pas avoir fait une critique vraiment négative (vu que encore une fois j'aime bien la série et je suis bon public) mais simplement attiré l'attention sur quelques défauts quand même gênants et sur l'impression générale que j'ai eue à la lecture.
Si c'est pour en arriver à dire, quoi qu'il se passe, que cette reprise est fabuleuse, que c'est bien construit, que le dessin est au top et que tout le monde est content, arrêtons de donner nos avis sur les BD qui sortent et faisons comme les critiques du DBD : tout est bon, tout est joli, aucune "erreur de casting" dans la production...

[Olrik74]

OK !
Si on s'exprime dans le calme, pour moi il n'y a pas de souci !

A+

[LeJoker]

Faut calmer le jeu là... Pourquoi faut toujours dans les forum que quelqu'un empêche les autres de tourner en rond. On peut discuter calmement sans employer de mots blessants et définitifs, qu'on aime ou qu'on n'aime pas. Faut pas oublier qu'il y a des auteurs qui ont travaillé longtemps dessus, que c'est une toute petite maison d'édition et que des posts avec avis tranchés et surtout "définitifs" peuvent quand même leur porter grave préjudice. Ils n'ont pas les moyens de Dargaud ou Soleil ,question temps et marketing, il n'y a pas de commune mesure.

Le nouvel auteur doit prendre ses marques, c'est quand même un album à 4 mains, avec l'auteur principal ayant des problèmes de santé ne lui permettant pas de continuer. Critiquons, critiquons soit, mais soyons modérés et gentlemen.

On est déjà plusieurs à avoir signalé -gentiment- à Morti que son agressivité nuisait à la réception de ses posts par ailleurs non dénués d'une certaine intelligence, et qu'il se mettait beaucoup de monde à dos sans raison.
Mais il n'écoute pas.
Peut-être qu'en se faisant braquer les autres, c'est pour lui un moyen d'attirer l'attention, de combler un manque affectif, saura-t-on un jour ?

Passez au-dessus de ce mortisme formel un peu râpeux.

[Révéler] Spoiler:

[darKman7]

ben moi qui pensais me reposer de la lecture des post de "chez Blake & Mortimer", j'ai trouvé le bon forum!!!

[mokenamoke]

C'est une série que j'aimais bien au début, surtout parce que je suis fan de Jean Ray. Les derniers numéros laissent un peu à désirer mais il y a toujours le charme rétro. Ce No. 9 est bourré de clins d'oeil tous azimuts : Hergé, Jacobs, c'est amusant. Concernant Jean Ray il faut rappeler que les scenarios de Vanderhaege n'ont pas grand chose à voir avec les histoires de Jean Ray, seuls les titres sont repris textuellement des Harry Dickson de Jean Ray, et aussi les noms de certains personnages comme Minerva Campbell. Pour Georgette Cuvelier, elle apparaît dans tous les albums de cette série, alors que chez Jean Ray on ne la voit que dans 2 aventures de Harry Dickson sur une bonne centaine.
Vous avez remarqué comme Zanon dessine bien les chevaux ? Dans le tome 6 c'est une pure merveille.

[Morti]

C'est une série que j'aimais bien au début, surtout parce que je suis fan de Jean Ray. Les derniers numéros laissent un peu à désirer mais il y a toujours le charme rétro. Ce No. 9 est bourré de clins d'oeil tous azimuts : Hergé, Jacobs, c'est amusant. Concernant Jean Ray il faut rappeler que les scenarios de Vanderhaege n'ont pas grand chose à voir avec les histoires de Jean Ray, seuls les titres sont repris textuellement des Harry Dickson de Jean Ray, et aussi les noms de certains personnages comme Minerva Campbell. Pour Georgette Cuvelier, elle apparaît dans tous les albums de cette série, alors que chez Jean Ray on ne la voit que dans 2 aventures de Harry Dickson sur une bonne centaine.
Vous avez remarqué comme Zanon dessine bien les chevaux ? Dans le tome 6 c'est une pure merveille.

Merci, tu es le seul à avoir répondu à ma question de savoir si l'histoire de base était de Jean Ray.

Comme quoi, je ne fais pas qu'être agressif , je pose aussi parfois des questions...