Gung ho - Von Kummant, Von Eckartsberg - Paquet

de **jojo74** » 18/02/2021 19:16

Message précédent :
Pol tant qu'on y est est il prévu une tournée des auteurs pour accompagner cette parution quand la situation sanitaire s'améliorera?

de **egoes** » 18/02/2021 19:26

pol a écrit:
Cooltrane a écrit:
Erik Arnoux a écrit:Mais ce ne sera pas la mienne, vu que celui que j'attends, c'est le 5.2

oui, les couves des 5 tomes (dont celle-ci) étaient déjà connues avant la sortie du T1 (je crois que c'était une pub qui accompagnait la sortie du TL1.1) et était prévue fin 2018 (si j'ai bonne souvenance)

Tout à fait... Nous avions présenté les couvertures, ou en tout cas les roughs très poussés, très tôt...
quand au tome 5, une sortie en 2018...
Pfff... on y a cru...

Bon, là on est de toutes façons, depuis presque un an, le lendemain du 18 mars 2020.
Ça fait déjà un moins grand retard, non ?

de **Cooltrane** » 19/02/2021 08:55

pol a écrit:
Cooltrane a écrit:
Erik Arnoux a écrit:Mais ce ne sera pas la mienne, vu que celui que j'attends, c'est le 5.2

oui, les couves des 5 tomes (dont celle-ci) étaient déjà connues avant la sortie du T1 (je crois que c'était une pub qui accompagnait la sortie du TL1.1) et était prévue fin 2018 (si j'ai bonne souvenance)

Tout à fait... Nous avions présenté les couvertures, ou en tout cas les roughs très poussés, très tôt...
quand au tome 5, une sortie en 2018...
Pfff... on y a cru...

Je suppose aussi que Glénat y croyais au T10 de Sambre en 2007
et que Caster au dernier UW2 (T6) en 2021

de **Croaa** » 19/02/2021 11:25

Rien à voir tout de même vu que pour Gung ho, méme si le rythme a été moins soutenu que prévu, la parution des tomes ''a jamais vraiment cessé. Le temps a un peu éte distandue certes, mais rien d'alarmant.

de **Croaa** » 19/02/2021 11:26

En gros 5 tomes en 8 ans...

de **wormy** » 19/02/2021 11:35

Est-ce que le 5.2 sortira avant ?

de **pol** » 19/02/2021 15:45

wormy a écrit:Est-ce que le 5.2 sortira avant ?

Non, tout sortira en même temps.
:-)

de **Erik Arnoux** » 19/02/2021 16:03

Croaa a écrit:En gros 5 tomes en 8 ans...

on peut aussi dire 400 pages en huit ans soit plus de neuf albums "standard" et crois moi, c'est du taf... sans oublier les illus, les couvs, les bonus et autres...

de **Croaa** » 20/02/2021 07:54

Erik Arnoux a écrit:
Croaa a écrit:En gros 5 tomes en 8 ans...
on peut aussi dire 400 pages en huit ans soit plus de neuf albums "standard" et crois moi, c'est du taf... sans oublier les illus, les couvs, les bonus et autres...

Ben oui.
Mais bon, quand le grincheux veut sa came, l'objectivité disparait (si elle n'a jamais existé) :roll:

de **Erik Arnoux** » 20/02/2021 09:15

Croaa a écrit:quand le grincheux veut sa came, l'objectivité disparait (si elle n'a jamais existé)

Bon je dois avouer que comme je ne découvert la série que récemment, j'ai acheté les neuf tomes quasiment d'un coup...

... ce qui fait que il n'y a pas eu d'attente, si ce n'est pour ce dernier tome et effectivement ça commence à faire un petit peu long… :lol:

de **Cooltrane** » 20/02/2021 10:33

Erik Arnoux a écrit:
Croaa a écrit:quand le grincheux veut sa came, l'objectivité disparait (si elle n'a jamais existé)

Bon je dois avouer que comme je ne découvert la série que récemment, j'ai acheté les neuf tomes quasiment d'un coup...

... ce qui fait que il n'y a pas eu d'attente, si ce n'est pour ce dernier tome et effectivement ça commence à faire un petit peu long…

en fait, le problème vient partiellement du fait que les dates étaient annoncées en même temps que le projet et les couves, invitant à croire que le projet était déjà minuté et engagé et bien engoncé sur ses rails (apparemment, c'était vrai pour le scénar).

Une partie importante du retard vient d'une année sabbatique où les deux auteurs se sont consacré à autre chose (un DA, je crois) sans notifier personne. (De mémoire, je crois que l'éditeur l'apprit ici même via un tiers).

Sans cette année "perdue", la série serait déjà terminé depuis +/- un an; et donc le retard semblerait presque "normal".

On en revient à la spécificité de la BD et de son saucissonnage par chapitre.
NB: On pourrait faire le même reproche aux sagas des Star Wars (à partir du Jedi) etc, mais là, la question du financement et l'énormité des moyens mis en causes font que la question de régularité n'intervient pas (encore que les délais de la dernière saison de GoT à fait grincer bien des dents).

Donc l'attente du public pour l'avancement d'un tome de BD ne concerne en général que le dessinateur et le coloriste - et dans une moindre mesure le scénariste (je pense plutôt à Yslaire et Bajram, bien plus que Von Kummant, ici) - donc trois personnes maxi.
Ici, deux personnes qui ont "vendu" le projet Gung Ho (aussi bien à l'éditeur qu'au lecteur) avec des dates +/- précises.
Idem pour les délais déraisonnables (mais +/- compréhensibles, pour une partie) de ALQ dépendaient de Loisel cherchant des dessinateurs.

Evidemment on revient au débat que l'artiste ne doit rien aux consommateurs, puisque pas de contrat légal. Mais à partir du moment où il y a un "T1" sur la couverture, n'est-il normal qu'il y aie un engagement moral de fournir la suite dans des délais raisonnables (santé le permettant, of course)?

de **Erik Arnoux** » 20/02/2021 11:14

Ah ben oui, oui, on peut penser comme ça sur un plan purement comptable et pragmatique en mettant de côté l'humain et ses aleas, l'aspect artistique etc...

Mais j'avoue que je me moque bien moi en tant que lecteur que des delais soient élastiques pour la création, si c'est pour rendre un travail encore plus soigné, le facteur temps n'a plus d'importance une fois l'album paru et seuls les regrets de l'auteur en voyant ce qu'il a fait trop vite et qu'il aurait pu travailler davantage en y passant quelques semaines ou quelques mois de plus sont recevables.

Seulement une fois que l'album est en librairie c'est fini, pour toujours.

On a exactement l'exemple de qui respecte des délais qu'ils ont fixés eux-mêmes et donc ensuite y sont tenus, dans le jeu vidéo, domaine que je connais très bien, en sortant avec des dates données des mois a l'avance comme une p... de deadline, parce qu'ils sont contraints à cause du marketing, des jeux remplis de bugs dûs là précipitation... des jeux terminés en catastrophe, qu'il faudra patcher et qui de fait qui posent énormément de problèmes parce que tout ce sait et que ca peut plomber une sortie, quand il faut pas les retirer du commerce.

Tout ça à cause d'une date qu'il faut évidemment tenir puisque toute la publicité et le marketing sont basés dessus.

Alors évidemment, c'est certain que pour certaines bandes dessinées dessinées avec le pied en se foutant du rendu c'est pas un problème de tomber un album en trois mois. Mais quand tu peaufines et que tu soignes ton dessin sans compter le temps ni les heures pour faire le meilleur boulot possible dans ton coin, avec l'angoisse réelle du créateur additionnée à un temps incompressible comme c'est le cas dans le style tres technique des "von", le "problème" se pose...

de **Cooltrane** » 20/02/2021 11:40

Erik Arnoux a écrit:Mais j'avoue que je me moque bien moi en tant que lecteur que des delais soient élastiques pour la création, si c'est pour rendre un travail encore plus soigné, le facteur temps n'a plus d'importance une fois l'album paru et seuls les regrets de l'auteur en voyant ce qu'il a fait trop vite et qu'il aurait pu travailler davantage en y passant quelques semaines ou quelques mois de plus sont recevables.

Seulement une fois que l'album est en librairie c'est fini, pour toujours.

c'est vrai, :ok:

Bon, dans 10 ans, je ne penserai probablement plus aux délais/retards de Gung Ho, ALQ, Sambre et UW2, mais il faut aussi un peu penser à ceux qui ont fait vivre la série durant sa création - ceux sans qui le T2 ou T3 ne seraient jamais sortis du faute de non-engouement.

D'autant plus que la durée de vie commerciale d'une série BD est plus courte qu'avant - les pilonnages d'invendus étant certainement plus rapide qu'outre-décennies, du coup raréfaction. Pas sur que dans 20 ans, Gung Ho soit encore d'actualité ou simplement encore dans les mémoires.

Alors évidemment, c'est certain que pour certaines bandes dessinées dessinées avec le pied en se foutant du rendu c'est pas un problème de tomber un album en trois mois. Mais quand tu peaufines et que tu soignes ton dessin sans compter le temps ni les heures pour faire le meilleur boulot possible dans ton coin, avec l'angoisse réelle du créateur additionnée à un temps incompressible comme c'est le cas dans le style tres technique des "von", le "problème" se pose...

[Révéler] Spoiler:

tu penses à Johan, Manu et Lewis?? :siffle:

[Révéler] Spoiler:

nan, j'déconne

... surtout que j'aime bien le 2è et le v3è fait parfois des trucs intéressants

Mais bon, je suis aussi d'accord qu'un retard normal pour raisons dessinato-techniques (ou de santé) est dans la norme

de **Erik Arnoux** » 20/02/2021 13:24

Bah, je ne pense à personne en particulier et ne ty trompes pas, je suis éclectique et j'aime toutes sortes de graphismes, il y a par exemple des pages de Blain, ou ce qu'on voit depuis quelques jours sur le sire avec ce gentilhomme en rouge avec son épée, "le peintre hors-la-loi", que je trouve formidables, mon propos va davantage vers la facilité d'utiliser le terme "roman graphique" pour tout ce qui est mal dessiné, comme une facilité regroupant un tas de trucs parfois indignes, même pas élégants sans le moindre effort artistique, juste parce que c'est la mode... :-D

de **Croaa** » 20/02/2021 23:22

Cooltrane a écrit:
en fait, le problème vient partiellement du fait que les dates étaient annoncées en même temps que le projet et les couves, invitant à croire que le projet était déjà minuté et engagé et bien engoncé sur ses rails (apparemment, c'était vrai pour le scénar).

Une partie importante du retard vient d'une année sabbatique où les deux auteurs se sont consacré à autre chose (un DA, je crois) sans notifier personne. (De mémoire, je crois que l'éditeur l'apprit ici même via un tiers).

Sans cette année "perdue", la série serait déjà terminé depuis +/- un an; et donc le retard semblerait presque "normal".

(...)

Evidemment on revient au débat que l'artiste ne doit rien aux consommateurs, puisque pas de contrat légal. Mais à partir du moment où il y a un "T1" sur la couverture, n'est-il normal qu'il y aie un engagement moral de fournir la suite dans des délais raisonnables (santé le permettant, of course)?

Le problème n'est que dans la tête de ceux qui le veulent.
Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

5 tomes en 8 ans, franchement... Ok, c'était annoncé en 5, et ?

Et revenir à cet engagement moral... :roll:

Au moment du t1, tu as payé l’équivalent des 5 tomes à l'avance ?
Non. Donc l'engagement, c'est le prix d'un tome, pour un tome.
Après, on espère tous que cela ira au bout. Et là, cela va y aller.
Essentiel n'est pas là ?

de **golgoth55** » 26/02/2021 18:33

Bon je viens de lire dans le Casemate tout chaud d’aujourd’hui que le scénariste ne serait pas contre une préquelle ainsi qu’un second cycle.... :love:

de **robwan** » 26/02/2021 19:51

Ça serait très bienvenu :lire:

de **DrizztDoUrden** » 26/02/2021 20:03

Vivement ce cinquième tome

.
Comme Erik j'ai découvert cette série alors que les 4 premiers tomes étaient sortit, donc pas de soucis d'attente

de **pol** » 26/02/2021 20:26

On me dit dans l'oreillette...
Ah oui... On aurait reçu le tome 5 au bureau...
Flute... je n'y étais pas aujourd'hui...
:-(

de **Erik Arnoux** » 26/02/2021 20:42

Pol, tu nous confirmes ou pas le 17 mars, comme indiqué sur les sites ? :-D

de **rennois** » 26/02/2021 20:49

ça n'est pas la date que j'ai de mon côté, mais l'éditeur est maître en la matière, par rapport au distributeur...

Nonobstant, cette manière de retenir l'info en permanence pour la sortir à sa guise selon le laps de temps qu'on trouve adéquat pour faire mariner les gens, je me permets de trouver cela bien improductif. ça me parait de nature à être plus lassant qu'autre chose pour le lecteur