Grand Prix Angoulême 2013 - Votre choix ?

[Thierry_2]

Message précédent :
question idiote, il n'y aurait eu que 15 membres de l'académie lors des délibérations
on sait que Trondheim y était
sur une photo de trondheim, j'ai pu identifier Schuiten, que je pense relativement ouvert et au fait de ce qui se fait
je présume la présence de Denis, mais qui sont les autres auteurs présents ?
Il y a les excusés pour cause de décès (Pellos, Jijé, Franquin, Marijac, Pratt...) et ceux qu'on imagine mal se déplacer: Spiegelman, Crumb ou Munoz
mais cela laisse quand même un beau cheptel de "jeunes" où il y a moyen de faire barrage au vieux croulants déconnectés ?

[Thierry_2]

Tsss, coment veux-tu qu'on t'écoutes. Je ne connais pas Waterloo, j'ignore ce qu'est Waterloo, personne ne sait où se trouve Waterloo !

Waterloo, ce n'est pas très loin d'Alésia

[thyuig]

mais du coup tu gaches une bonne partie de la blague, t'en as conscience pas vrai !

[Thierry_2]

mais du coup tu gaches une bonne partie de la blague, t'en as conscience pas vrai !

oui, je balance la vanne dans la cuvette de Dien Bien Phu

[NARCISSE]

question idiote, il n'y aurait eu que 15 membres de l'académie lors des délibérations
on sait que Trondheim y était
sur une photo de trondheim, j'ai pu identifier Schuiten, que je pense relativement ouvert et au fait de ce qui se fait
je présume la présence de Denis, mais qui sont les autres auteurs présents ?
Il y a les excusés pour cause de décès (Pellos, Jijé, Franquin, Marijac, Pratt...) et ceux qu'on imagine mal se déplacer: Spiegelman, Crumb ou Munoz
mais cela laisse quand même un beau cheptel de "jeunes" où il y a moyen de faire barrage au vieux croulants déconnectés ?

Munoz vit a Paris . sur une photo qu' a twitté Trondheim on voit Munoz, Schuiten, Wolinski, Veyron, Cestac, Berbérian , Baru, Mézières, Zep, Juillard , Goosens, Boucq...

https://twitter.com/lewistrondheim/stat ... 84/photo/1

sur une autre photo on voit que certains ont voté blanc... C est dire...

[Thierry_2]

Il est honnête, il en a et il a un rayon pour ça mais il me dit qu'il n'a ABSOLUMENT aucune demande pour ce genre d'ouvrages. Et c'est pas une petite librairie, il fait ça depuis plus de 30 ans et je pense qu'il connaît son sujet.

Voilà une liste d'achat récupéré sur un site concurrent mais néanmoins historique. alors pas de demande, pas de demande, ça dépend un peu quand même. Je précise que l'acheteur n'est pas parisien et n'est pas professionnellement dans le milieu de la bande dessinée.
June de Nicolas Moog - 6 Pieds
- Correspondances de Ferri et Larcenet - Les Rêveurs
- Jérôme et la Ville de Nylso et marie Saur
- Abordages de Baladi et consors (petit catalogue d'expo conceptuel sur les pirates)
- Las Rosas de Pastor chez Actes Sud (parce que je l'avais offert et que je le voulais absolument pour moi tellement qu'il est bien)
- L'insoumise de Chantal Montellier chez Actes Sud
- Les Lumières de Thyr chez Steinkis
- Bart O'Poil en tournage chez FLBL (avec son jeu de cartes postales énooorme !)
- L'ascension du Haut Mal #6 (pour le plaisir de la dédicace de David B.)
- Projectile des frères Leglatin chez Hoochie C.
- La Ronde de Birgit Weyhe chez Cambourakis
- Y'a pas de malaise ! collectif sur le handicap paru chez Steinkis (pour le plaisir d'une dédicace totalement inattendue et hautement improbable de Frank Margerin)
- I Got Comics et A Collection of Comics de John Miers (auteur britannique autoédité apparemment...)
- Le Poulpe Multipotent #7 et 8 à L'institut Pacôme
- Bouclettes Opus 1 de Sylvain Moïzie toujours à l'Institut P.
- Détachez vos Ceintures - le collectif contre l'aéroport de Notre Dame des landes
- Ultra Violette #1 à 7 de Sylvain Moïzie, encore à l'Institut Pacôme
- Formol #1 à 3, de Simon Hureau, devinez chez qui ?
- Mais que fait la police ? de Brunö, chez La Chose
- Le Retour du Chien de la Voisine, chez les Taupes de l'Espace
- Camille de Fafé (autoédité)
- Les 24heures de la création, de Sylvain Moïzie - encore chez l'Institut...
- Pornographie et suicide de Malher, l'Asso.
- Les Métiers secrets de la bande dessinée (à 1 € chez la Boîte à Bulles)
- Krokrodile Comics II - Matt Konture - l'Asso.
- L'éthique du souterrain - Matt Konture - l'Asso.
- Dog - Vincent Perriot - La Cerise
- Mégots et Miracles - Simon Hureau
- Le Massacre - Simon Hureau - la Boîte à Bulles
- Le coffret Au Bord de L'Eau chez Feï

Et pour mes enfants :
- Princesse Libellule #2
- Cruelle Joëlle #2
- L'ours Barnabé - Intégrale #2
- Courtney Curmin #3

Heuuu oui mais ta liste correspond à quoi ou à qui ?
UN acheteur ?

Et puis si les indé vendaient des tonnes de BD et étaient connus mondialement, d'abord ça se saurait et ensuite ils ne resteraient pas longtemps catalogués indé...

oui, bon, il faut relativiser cette liste, qui est la liste d'achat de Manu Temj lors de son trip angoumoisin, postée sur BDP, soit un amateur quand même éclairé s'il passe du temps iur des fora et qu'il va a Angoulême, et qui profite de la présence en masse de petits éditeurs pour faire le plein, parce qu'hors Paris, pas facile à trouver

[Thierry_2]

question idiote, il n'y aurait eu que 15 membres de l'académie lors des délibérations
on sait que Trondheim y était
sur une photo de trondheim, j'ai pu identifier Schuiten, que je pense relativement ouvert et au fait de ce qui se fait
je présume la présence de Denis, mais qui sont les autres auteurs présents ?
Il y a les excusés pour cause de décès (Pellos, Jijé, Franquin, Marijac, Pratt...) et ceux qu'on imagine mal se déplacer: Spiegelman, Crumb ou Munoz
mais cela laisse quand même un beau cheptel de "jeunes" où il y a moyen de faire barrage au vieux croulants déconnectés ?

Munoz vit a Paris . sur une photo qu' a twitté Trondheim on voit Munoz, Schuiten, Wolinski, Veyron, Cestac, Berbérian , Baru, Mézières, Zep, Juillard , Goosens, Boucq...

https://twitter.com/lewistrondheim/stat ... 84/photo/1

sur une autre photo on voit que certains ont voté blanc... C est dire...

alors QUI sont les anti, les rétrogrades, les ceusses qui n'ont jamais ouvert du Moore, du Otomo, du Ware et qui pensent que Toriyama fait partie de la bande à Dorothée et Corbier

[NARCISSE]

Faut dire que Trondheim mobilisait pas mal ces derniers temps pour qu'un japonais ait le prix. On peut penser que Zep et Berberian qui sont de la même génération aient milités pour.. Mais sinon.. Je vois mal ce vieux grincheux de Wolinski voter pour un jap, lui c est clair qu il était pour Willem. Pareil pour Cestac, Baru.. Schuiten est un inconditionnel de Ware. Goosens je pense qu'il a voté Willem aussi.
Et les autres, que ce soit Juillard, Boucq, Munoz ou Cestac, Mezieres, peu de chances qu'ils votent pour un japonais. Peu de chances aussi qu'ils connaissent l'oeuvre de Moore ou Ware.
au final, on se rend compte que l élection de Willem a été un vote par défaut car plus de la moitié du jury ne connaissaient que Willem ..

Faut rappeler aussi que dans le jury il manque Moebius, qui lui aussi avait une vraie culture et curiosité pour les jeunes... Mais il manquait aussi Fred et Gotlib. Fred était absent et on voit sur le twitt de trondheim que les auteurs faisaient une carte pour lui. Gotlib n est pas non plus au meilleur de sa forme...

Je me souviens d avoir lu un jour un entretien de Mandrika sur du9 ou ce dernier expliquait qu'il ne lisait plus de bandes dessinées...

[nexus4]

Sans rire, si faire élire un grand prix par d'autres auteurs semble légitime, c'est une mauvaise idée en soit. Les auteurs ne lisent pas de bande dessinée. Pas le temps. Ce n'est pas leur métier. Leur métier c'est d'en faire.

De la petite expérience que l'on a eu au BDGest Arts, on se rend compte qu'ils ne lisent presque pas, ou alors ceux des copains et les services de presse que leurs envoient les maisons d'édition. On a l'impression que leur connaissance de la production s’arrête à partir du moment où ils en vivent, c'est a dire le bagage de jeunesse. Après, ils ne s'intéressent qu'au mouvement/revues auxquels ils ont participé du temps de leur premières armes (Meziere/Pilote, LT/L'Association, Zep/Tcho, Juillard/Vécu etc.). Zep et LT c'est pour l'exemple, je ne doute pas qu'encore fringants ils sont plus curieux que les vénérables anciens.

[pabelbaba]

On s'en fout, mais c'est marrant...

Maintenant le plus croustillant ce serait d'avoir les vrais chiffres des votes des auteurs et que ça donne un truc genre :

Toriyama 125
Otomo 70
Ware 50
Moore 80
Willem 15

Et le reste dispatché entre les autres avec un N°6 à 14 voix!

[thyuig]

Sans rire, si faire élire un grand prix par d'autres auteurs semble légitime, c'est une mauvaise idée en soit. Les auteurs ne lisent pas de bande dessinée. Pas le temps. Ce n'est pas leur métier. Leur métier c'est d'en faire.

De la petite expérience que l'on a eu au BDGest Arts, on se rend compte qu'ils ne lisent presque pas, ou alors ceux des copains et les services de presse que leurs envoient les maisons d'édition. On a l'impression que leur connaissance de la production s’arrête à partir du moment où ils en vivent, c'est a dire le bagage de jeunesse. Après, ils ne s'intéressent qu'au mouvement/revues auxquels ils ont participé du temps de leur premières armes (Meziere/Pilote, LT/L'Association, Zep/Tcho, Juillard/Vécu etc.). Zep et LT c'est pour l'exemple, je ne doute pas qu'encore fringants ils sont plus curieux que les vénérables anciens.

je pensais personnellement qu'un grand prix était ridicule, quel qu'il soit. Il vient rompre la lisibilité du palamrés et n'interesse finalement que le public mordu de bd.
Selon moi, l'élection du future président devrait intervenir plus tard dans l'année pour laisser toute la place aux albums d'exister en librairie.
parce que franchement, que Willem soit président du prochain festival, on s'en moque un peu sur le moment non ?

[nexus4]

Non. Un grand prix populaire ne pourrait que tirer vers le haut le reste du palmares.
Qui sait que Nao de Brown est prix spécial du jury ? Tout le monde se demande qui est Willem !
Ca occulte tout le reste du palmarès.
Je ne parle pas de Quai d'Orsay qui est un succès commercial, ni de Marion Montaigne qui a les faveurs du medium.

[thyuig]

Ben non, tu vois ça de ton point de vue d'amateur de bd. Regarde, si au moment de la palme d'or à Cannes (donc forcément un cinéaste inconnu... je plaisante, c'ets pour l'exemple) tu fais monter sur scène Tarentino comme président du prochain festival, où est la lisibilité du palmarés, ça n'a pas de sens.

Je comprends la volonté d'Angoulême de recompenser les Hergé Pratt, Franquin ,etc etc parqu'ils leur donnaient à ce moment-là une visilité et une reconnaissance de tout le FB. Mais maintenant ? Quel intérêt ? Quel auteur est à ce point un incontournable pour mériter de figurer au palmarés. Et ne me faîtes pas dire ce que je ne dis pas, c'est seulement que lorsque tu alignes Hergé Franquin et Pratt, tu vas oser mettre qui à côté d'eux ?
D'autant que comme tu le dis, les auteurs sont hyper mal placés pour faire ce genre de travail.

[Thierry_2]

on en revient à l'idée d'un bande dessinée hall of fame qui serait plus approprié.
Sur la présence de Willem dans les 5 finalistes, j'ai regradé la liste des 16 et je me rends compte que Willem est le seul auteur qu'on peut rattacher à une certaine tradition alternative ou politique (ne me faîtes pas rire avec Sfar ou Satrapi, svp). Il ne fauit pas négliger qu'à Angoulême, il y a une forte présence de petites structures alternatives, plus "politiques" pour qui Willem était le seul auteur qui cadrait avec leur idée de la bande dessinée.
En fait, cette liste des 5 montre deux grandes tendances:
l'envie des auteurs d'une ouverture internationale (aucun auteur franco-belge, c'est quand même hallucinant, et personne ne s'en émeut... il y a 10 ans, Hermann aurait au moins été plébiscité)
un festival ne présente jamais qu'une vision tronquée de la population, parce qu'il y a sur-représentataion d'auteurs pour qui Angoulême est primordial pour leur business (les petits labels indés pour qui, hors internet, c'est la seule opportunité de toucher un plus large public), conjuguée à la sous-représentation des auteurs mainstream (quand Dupuis ne vient pas, bééé, ça fait un trou)
et comment expliquer un taux de participation de 30% de la pmart des auteurs ? On leur demande leur avis et ils ne le donnent pas. Le vote est secret mais ce serait intéressant de voir qui a voté, à part B. Peeters

[Thierry_2]

lorsque tu alignes Hergé Franquin et Pratt, tu vas oser mettre qui à côté d'eux ?

Colonnier ?

[NARCISSE]

Au final c"était une bonne idée au départ la liste de 15, assez homogène même si on pouvait être surpris de la présence de certains. Les auteurs ont été invités a voter, mais pas en masse apparemment et au final, Toriyama arrive en tête des voix et c est Willem l'outsider qui est élu! L idée était bonne mais le résultat final devait être ce vote des auteurs.

[eldea74]

Malheureusement encore une foie je comprend pas ce grand prix!

[Philemon]

Je comprends la volonté d'Angoulême de recompenser les Hergé Pratt, Franquin ,etc etc parqu'ils leur donnaient à ce moment-là une visilité et une reconnaissance de tout le FB. Mais maintenant ? Quel intérêt ? Quel auteur est à ce point un incontournable pour mériter de figurer au palmarés. Et ne me faîtes pas dire ce que je ne dis pas, c'est seulement que lorsque tu alignes Hergé Franquin et Pratt, tu vas oser mettre qui à côté d'eux ?

Je trouve qu'aucun des 4 autres n'aurait dépareillé aux cotés de ceux que tu cites.
On peut toujours ergoter sur les valeurs relatives, mais pour moi ça reste dans la meme categorie, celle des grands auteurs qui marquent leur media. Willem, on descend de plusieurs divisions...

[eldea74]

plusieurs divisions ! bien sur ont est même au fond du trous là!
j'ai l'impression que c'est copinage et co ce grand prix!

[Thierry_2]

Tout le monde se demande qui est Willem !

ben non, il y en a qui connaissent. Si, si.
Même moi, je connais. je n'aime pas, mais cela n'a rien à voir avec le débat. je n'aime pas JC Denis non plus, ni Veyron, ni Vuillemin, ni Cestac...

Ca occulte tout le reste du palmarès.
Je ne parle pas de Quai d'Orsay qui est un succès commercial

le reste du palmarès, on n'en parle jamais dans la presse généraliste, et la presse spé fait son boulot et en parlera Rien de neuf sous le soleil
Ce qui m'amise quand même, ce sont les critiques un peu partout à propos de Quai d'Orsay. Il faut donner le fauve d'or à un livre populaire mais qui n'a pas de succès pour que l'effet angoulême fasse son oeuvre (qui reste à prouver, amis libraires, dîtes nous si vous voyez un effet similaire au Goncourt en février sur le FO)... mouais, s'il n'a pas de succès, c'est qu'il n'est pas si populaire que ça et sur 3 péquins contents, il yen aura 69 qui beugleront que donner le prix à ce titre-là qui n'a pas eu de succès, c'est naze parce qu'ils préfèrent de loin celui-là qui n'a pas de succès

et, pour résumer
le grand prix de la ville, c'est n'impoorte quoi comme tous les ans, et rendez-vous l'année prochaine pour s'assurer que rien ne change
le fauve d'or, c'est n'importe quoi comme tous les ans
le reste du palmarès, il est occulté parce que ce qui est au dessus, c'est n'importe quoi, et de toute façon, c'est n'importe quoi quand même
et en plus, on comprend rien à comment ils sont décernés
n'importe quoi
et en plus, Angoulême, c'est comme les départementales, c'est froid, humide, plein de boue et en plus ça sent mauvais

[Thierry_2]

http://www.actuabd.com/Angouleme-2013-Le-scandale-du
intéressant...