Grand Prix Angoulême 2013 - Votre choix ?

[Thierry_2]

Message précédent :
http://www.actuabd.com/Angouleme-2013-Le-scandale-du
intéressant...

[nexus4]

Au final c"était une bonne idée au départ la liste de 15, assez homogène même si on pouvait être surpris de la présence de certains. Les auteurs ont été invités a voter, mais pas en masse apparemment et au final, Toriyama arrive en tête des voix et c est Willem l'outsider qui est élu! L idée était bonne mais le résultat final devait être ce vote des auteurs.

En fait il faudrait faire l'inverse. Faire voter tous les auteurs tout au long de l'année et que l'académie décide sur la short list qui en découle.

@Thuig : ce que je voulais dire, c'est que, dans le cas précis "de faire l'ombre", la polémique est plus nuisible que le consensus. Mais c'est sur qu'une fois cité Franquin, Hergé et Uderzo, Morris on a fait le tour des populaires. Même Giraud est plus confidentiel. Maintenant à qui s'adresse le grand prix ? Au grand public qui a deux Scthroumpf et trois Tuniques Bleue, à celui plus averti, plus festivalier ou à l'académie elle-meme ?

[kGouille]

Mr Willem s'exprime :

http://www.charentelibre.fr/2013/02/05/ ... 137996.php

lui même a cru à une blague

[nexus4]

Tout le monde se demande qui est Willem !

ben non, il y en a qui connaissent. Si, si.
Même moi, je connais. je n'aime pas, mais cela n'a rien à voir avec le débat. je n'aime pas JC Denis non plus, ni Veyron, ni Vuillemin, ni Cestac...

Nan mais t'as bien compris, je parle pas de nous mais des média.

Ca occulte tout le reste du palmarès.
Je ne parle pas de Quai d'Orsay qui est un succès commercial

le reste du palmarès, on n'en parle jamais dans la presse généraliste, et la presse spé fait son boulot et en parlera Rien de neuf sous le soleil
Ce qui m'amise quand même, ce sont les critiques un peu partout à propos de Quai d'Orsay. Il faut donner le fauve d'or à un livre populaire mais qui n'a pas de succès pour que l'effet angoulême fasse son oeuvre (qui reste à prouver, amis libraires, dîtes nous si vous voyez un effet similaire au Goncourt en février sur le FO)...

Ce n'est pas ce que je disais, je disais qu'en l'état il n'y a que Quai d'Orsay qui sort de l'ombre de la polémique ou du simple "C'est qui ce gars ?" du lecteur lambda et qui passe direct à l'article suivant sur le Mali et la mariage homo. Et Montaigne qui est suivie par des dizaines de milliers d'internautes.

[NARCISSE]

Au final c"était une bonne idée au départ la liste de 15, assez homogène même si on pouvait être surpris de la présence de certains. Les auteurs ont été invités a voter, mais pas en masse apparemment et au final, Toriyama arrive en tête des voix et c est Willem l'outsider qui est élu! L idée était bonne mais le résultat final devait être ce vote des auteurs.

En fait il faudrait faire l'inverse. Faire voter tous les auteurs tout au long de l'année et que l'académie décide sur la short list qui en découle.

@Thuig : ce que je voulais dire, c'est que, dans le cas précis "de faire l'ombre", la polémique est plus nuisible que le consensus. Mais c'est sur qu'une fois cité Franquin, Hergé et Uderzo, Morris on a fait le tour des populaires. Même Giraud est plus confidentiel. Maintenant à qui s'adresse le grand prix ? Au grand public qui a deux Scthroumpf et trois Tuniques Bleue, à celui plus averti, plus festivalier ou à l'académie elle-meme ?

faudrait quand même donner quelques bouquins a l'académie du grand prix pour qu ils comprennent ce qu'ils ratent...;
Tu cites giraud mais c est Moebius qui avait été élu grand prix.. Il y a ZEp qui est très connu grace a titeuf mais sorti de titeuf... La bd reste un microcosme, quand on demande au lambda ce qu'il connait comme bds, c est tintin, asterix , lucky luke, et titeuf.. Le reste...

[Brian Addav]

http://www.actuabd.com/Angouleme-2013-Le-scandale-du
intéressant...

Oui, pas mal cet article pour l'explication de texte.

[LEAUTAUD]

L'édito de Pasamonik est d'une grande clarté, détaillé, argumenté. Le gars sait de quoi il cause concernant et Willem et les modalités de vote du Grand Prix.
J'aime assez son rappel des évidences ( le vote est le fait d'une ACADEMIE, même si il y a eu dans le passé, et cette année, quelques tentatives d'extensions, plutôt foireuses).Donc, cooptation obligatoire, avec son cortège de copinage et d'affinités personnelles.
Moralité : ne jamais se faire d'illusions sur la justesse des choix opérés par une Académie, les critères d'appréciation de la dite justesse étant extensibles à volonté selon les goûts de chacun. Leur vote n'a rien d'une science exacte.

Le problème n'est pas la notoriété de Willem (indiscutable aux yeux de ses pairs, et de tous les connaisseurs de la Bande Dessinée du dernier demi-siècle, pour peu qu'ils se soient intéressés à son histoire). Pour le Bdgétiste désorienté qui souhaite en prendre la mesure il suffit d'aller sur la rubrique Willem de la Bédéthèque ( 46 titres recensés, la quantité en renfort de la qualité ). Et Willem publie toujours ( comme Cabu, dont j'espère bien la nomination proche). Ces dessinateurs furent et restent de sacrès iconoclastes, courageux, originaux. Ils appartiennent à la grande histoire du genre .
Mais ceci est une affaire de goût (voir paragraphe ci-dessus).

[azertyuiop1]

Je comprends la volonté d'Angoulême de recompenser les Hergé Pratt, Franquin ,etc etc parqu'ils leur donnaient à ce moment-là une visilité et une reconnaissance de tout le FB. .

Je te rassure tout de suite ils n'ont jamais donné le GP à Hergé, ce qui suffit à décrédibiliser définitivement l'institution. Franquin l'a eu et Pratt en guise de rattrapage, comme Uderzo ou Toriyama.

[LEAUTAUD]

En fait Hergé était (depuis son invitation à Angoulème en 1977) le Président d'Honneur du Festival. Pas Grand Prix donc, mais un titre honorifique que le classait au-dessus de tous.

[crepp]

Tout le monde se demande qui est Willem !

ben non, il y en a qui connaissent. Si, si.
Même moi, je connais. je n'aime pas, mais cela n'a rien à voir avec le débat. je n'aime pas JC Denis non plus, ni Veyron, ni Vuillemin, ni Cestac...

Nan mais t'as bien compris, je parle pas de nous mais des média.

Parce que tu crois vraiment que les medias généralistes connaissaient les 4 autres noms que sont Alan Moore, Katsuhiro Otomo, Akira Toriyama, et Chris Ware ?
Ils auraient tapé sur google pour faire leurs papiers, comme ils ont surement fait avec Willem.

[azertyuiop1]

En fait Hergé était (depuis son invitation à Angoulème en 1977) le Président d'Honneur du Festival. Pas Grand Prix donc, mais un titre honorifique que le classait au-dessus de tous.

OK mais ils en ont raté tellement ! Quid de Macherot, Peyo, Jacobs, Breccia et tant d'autres ?

[NARCISSE]

En fait Hergé était (depuis son invitation à Angoulème en 1977) le Président d'Honneur du Festival. Pas Grand Prix donc, mais un titre honorifique que le classait au-dessus de tous.

OK mais ils en ont raté tellement ! Quid de Macherot, Peyo, Jacobs, Breccia et tant d'autres ?

dans les premieres années il y a eu quand même Franquin, eisner, jijé , pellos, moebius , forest... c était pas dégueu non plus..
On peut pas non plus récompenser tout le monde, mais on peut pas non plus donner des prix a n'importe qui, le choix est compliqué malgré tout.

[Cooltrane]

Question choix de Ware pour le GP... à ma connaissance (et celkle de la DHthèque), Ware n'a même pas fait peine une 10-aine de bouquins... donc question grand prix, qui juge sur l'ensemble d'une carrière , c'est un peu léger (amha)... ceci dit, il a peut-être fait d'autres bouquins que je ne serait pas au courant

(même remarque pour Satrapi ou Simmonds pour le GP)

Willem, quand on voit sa liste de publication, c'est atre chose

Sans rire, si faire élire un grand prix par d'autres auteurs semble légitime, c'est une mauvaise idée en soit. Les auteurs ne lisent pas de bande dessinée. Pas le temps. Ce n'est pas leur métier. Leur métier c'est d'en faire.

De la petite expérience que l'on a eu au BDGest Arts, on se rend compte qu'ils ne lisent presque pas, ou alors ceux des copains et les services de presse que leurs envoient les maisons d'édition. On a l'impression que leur connaissance de la production s’arrête à partir du moment où ils en vivent, c'est a dire le bagage de jeunesse. Après, ils ne s'intéressent qu'au mouvement/revues auxquels ils ont participé du temps de leur premières armes (Meziere/Pilote, LT/L'Association, Zep/Tcho, Juillard/Vécu etc.). Zep et LT c'est pour l'exemple, je ne doute pas qu'encore fringants ils sont plus curieux que les vénérables anciens.

Bon, là je doute un peu de cette revendication que les auteurs ne lisent pas la concurrence.... C'est très à la mode de déclarer ce genre de truc depuis une 20-aine d'années, pour éviter de dire (ou se faire accuser) que l'on se serait inspiré de ci et de ça... Qu'un bougon comme Hermann ou un décroché comme Comès ne lisent pas les autres, je veux bien croire... mais la plupart, il ne l'admettent pas, mais il zyeutent certainement ce qui se fait...

Je suis en train de lire le bouquin sur Métal Hurlant, et tous ces auteurs se lisaient entre eux, et aussi ce que faisait leur concurrence directe (et haïe, de l'aveu de Manoeuvre) de (A Suivre)...

[NARCISSE]

@ cooltrane

Chris ware a édité une bonne dizaine de bouquins avec ces "acme novelty library". Mais s'ils étaient édités et traduits en france la question ne se poserait pas. En france on doit se contenter de jimmy corrigan , de quimby the mouse et d'un acme grand format. En attendant la publication a la fin d'année chez delcourt de son "building stories"...

La réalité c est que la grande majorité des grands prix ne lisent que peu de bandes dessinées. Ils lisent les copains , les confrères mais y a peu de curiosités pour les petits jeunes.. Même si un grand prix populo comme Hermann ou van hamme, ou cauvin étaient élus pas surs qu'ils soient au courant de ce qui se passe dans le monde de la bd.
Comme nexus le disait, a partir du moment ou les auteurs vivent de leur boulot, ils lisent beaucoup moins voire peu. Heureusement qu'il y a des "petits jeunes" comme trondheim ou zep.
Lors de dédicaces , j étais étonné de voir le peu de curiosités de certains "grands"

[Coldo3895]

Moi j'dis ça j'dis rien mais... Si le premier site français par l'audience consacré à la BD pouvait faire un truc genre BD Hall of Fame. Avec vote par les participants du forum...

Je pense que ça pourrait être pas mal...

Il pourrait y avoir 5 à 10 nouveaux intronisés par an... Comme dans le Rock'n Roll, Base Ball, etc... Hall of Fame...

On crée une rubrique sur le site, avec la bibliographie, un article ou deux, de jolies images...

[Cooltrane]

L'édito de Pasamonik est d'une grande clarté, détaillé, argumenté. Le gars sait de quoi il cause concernant et Willem et les modalités de vote du Grand Prix.
J'aime assez son rappel des évidences ( le vote est le fait d'une ACADEMIE, même si il y a eu dans le passé, et cette année, quelques tentatives d'extensions, plutôt foireuses).Donc, cooptation obligatoire, avec son cortège de copinage et d'affinités personnelles.
Moralité : ne jamais se faire d'illusions sur la justesse des choix opérés par une Académie, les critères d'appréciation de la dite justesse étant extensibles à volonté selon les goûts de chacun. Leur vote n'a rien d'une science exacte.

Le problème n'est pas la notoriété de Willem (indiscutable aux yeux de ses pairs, et de tous les connaisseurs de la Bande Dessinée du dernier demi-siècle, pour peu qu'ils se soient intéressés à son histoire). Pour le Bdgétiste désorienté qui souhaite en prendre la mesure il suffit d'aller sur la rubrique Willem de la Bédéthèque ( 46 titres recensés, la quantité en renfort de la qualité ). Et Willem publie toujours ( comme Cabu, dont j'espère bien la nomination proche). Ces dessinateurs furent et restent de sacrès iconoclastes, courageux, originaux. Ils appartiennent à la grande histoire du genre .
Mais ceci est une affaire de goût (voir paragraphe ci-dessus).

Une fois de plus Pasamonik/Pasolémix (et Léautaud) tape juste et fort.

Je suis de moins en moins convaincu que ce GP soit un "scandale" vennant de cette institution de copinage qu'est angougou...
il y va de toutes les académies, et parfois jusqu'à l'Université... j'ai assisté à des défenses de mémoires fantastiques, mais attaquées de toutes part par le jury, parce que le défenseur déplaisait, alors que j'ai vu d'autres mémoires très faiblards passer comme une lettre à la poste, avec quasi des félicitations plutôt que des questions épineuses...


Par contre la réaction de le Soir ressemble un peu à la mienne (si-si-si, retournez voir trois ou cinq pages en arrière ):
http://www.lesoir.be/177640/article/cul ... -%C2%BB-bd
^^^^
(nos amis Français verront un example de notre Kroll national sur le lien ci-dessus , le plus drôle des dessinateurs de presse de cesdeux dernières décénies)


Bref, ce scandale ne fait qu'alimenter le débat et donne une crédibilité à angougou, alors qu'un mépris ou une ignorance serait plus apoprié... Si personne n'en parlait de ce GP, personne ne saurait qui est Willem...

re-bref: une tempête dans un verre d'H2O, où une bonne dose de vinaigre s'y trouvait "par hazard"

[monsieur burp]

Moi qui ai grandi et qui me suis instruit avec "Hara-kiri", les premiers prix, le prix du plus bô, la meilleure histoire... ne me parlent pas trop. Otomo, Moore et ... n'ont plus rien à prouver. Ils sont là, ils sont bons, ils sont beaux et ils sont forts. Gloire à eux.
Willem fait aussi partie du lot. Son premier prix réveille mes lectures d'Hara-Kiri avec son esprit "j'menfoutisme" et aussi une bonne dose d’impolitiquement correct. Willem c'est toujours un moment grinçant là ou on l'attend pas. Il a réussit indirectement à foutre sa merde et ça me plait. Ce topic le montre.

Moi qui n'aime pas les votes, j'ai voté et pas pour lui.
Putain, ce monde est compliqué...

[nexus4]

Je suis mal barré, je ne connais ni Pénélope Bagieu ni Willem.

Seules les lecteurs de Libé connaissent encore Willem

j adore l'humour cynique mais les dessins de Willem me laissent sans voix la plupart du temps... Et ça doit être le cas pour la majorité des lecteurs quotidiens de Libé.
J ai vu une photo sur bulle dair une photo du jury du grand prix ou on voyait les 5 noms qui revenaient les plus fréquemment : Alan Moore, Akira Toriyama, Willem, Chris Ware et Katsuhiro Otomo.

Pour Bagieu, c est pas du tout une blague, la Filippetti doit aimé lire du "girly".. Mais sur le fond c est assez pathétique

Finalement, si Tardi a refusé la légion d'honneur, c'est parce qu’il n'est pas assez girly.

[alley oop]

bagieu , j adore!! Willem j adore!! Je déteste ceux qui ne les aime pas

[loopingatr]

bagieu , j adore!! Willem j adore!! Je déteste ceux qui ne les aime pas

Bagieu n'aime pas trop willem (elle n'a pas voté pour lui) et Willem tout ce qui n'est pas BD indépendante, c'est de la soupe... du coup tu vas être obligé de les détester, mais si tu les détestes tu vas être obligé de TE détester

[FrancoisG]

bagieu , j adore!! Willem j adore!! Je déteste ceux qui ne les aime pas

Bagieu n'aime pas trop willem (elle n'a pas voté pour lui) et Willem tout ce qui n'est pas BD indépendante, c'est de la soupe... du coup tu vas être obligé de les détester, mais si tu les détestes tu vas être obligé de TE détester