Grand Prix Angoulême 2013 - Votre choix ?

[FrancoisG]

Message précédent :

bagieu , j adore!! Willem j adore!! Je déteste ceux qui ne les aime pas

Bagieu n'aime pas trop willem (elle n'a pas voté pour lui) et Willem tout ce qui n'est pas BD indépendante, c'est de la soupe... du coup tu vas être obligé de les détester, mais si tu les détestes tu vas être obligé de TE détester

[ExtraLarge]

il ne s'agit pas de dire que Willem est incontournable, il ne l'est pas à mon sens, mais être libraire de bandes dessinées depuis 12 ans et ne pas connaître ( et même sans connaître ne jamais avoir entendu parlé!) j'avoue que je suis très surpris, ça me parait même totalement inconcevable.

Je rebondis 2 secondes pour avouer que je n'avais jamais entendu parler de cet auteur. Pas une seule fois en 35 ans de lecture ! je ne suis pas libraire bien sûr, mais hors France et Pays-Bas, je ne pense pas que le Willem ait fait bcp d'émules...

[Malnati]

En tous cas un mec qui confond la soupe et la merde ne va pas faire de vieux os !
Loïc.

[Cooltrane]

il ne s'agit pas de dire que Willem est incontournable, il ne l'est pas à mon sens, mais être libraire de bandes dessinées depuis 12 ans et ne pas connaître ( et même sans connaître ne jamais avoir entendu parlé!) j'avoue que je suis très surpris, ça me parait même totalement inconcevable.

Je rebondis 2 secondes pour avouer que je n'avais jamais entendu parler de cet auteur. Pas une seule fois en 35 ans de lecture ! je ne suis pas libraire bien sûr, mais hors France et Pays-Bas, je ne pense pas que le Willem ait fait bcp d'émules...

Et surtout pas en Belgique où les auteurs 68-ards ne sont pas vraiment passé par là...

Ce qui se passait à Amsterdam en 68 ne réjouissait pas du tout les autorités Cathos - qui ont gouverné la Gelbique quasi sans discontinuer jusqu'en 99, grâce à une Flandre assez conservatrice... Il était de très mauvais aloi chez une Flandre bourge d'aller s'encanailler à Amster...(outre la rivalité Flamando-Hollandaise)

Ce qui s'est passé chez Pilote en 68, fut bcp plus discret chez Tintin et encore plus chez Spirou...

Si Mai 68 a eu des répercussions sur l'Univ Libre de Bxl ULB (franc-maçonne) en entre des sit-in et grèves, l'autre "grand cercle", l'Univ Catho de Louvain (UCL) a bcp loupé cette révolution, car elle était en pleine crise du "Wallen Buiten" Flamand... la plus vieille univ francophone au monde (ouaip, même en incluant la France) se voyait bouter le cul en dehors de ses murs, puisque Louvain était passé de l'autre coté du rideau de fer linguistique six ans auparavant... Surtout que Louvain posséde la trinité: l'UCL (KUL en Nl), l'épicentre de l'eglise catho de Belgique, et le Boerenbond (syndicat agraire, ultra-puissant dans une Flandre très provinciale et fermière) et son bras financier, la KBC

Donc un type comme Willem ne se sera pas attardé en Belgique, et aura foncé sur Paris...

[NARCISSE]

En tous cas un mec qui confond la soupe et la merde ne va pas faire de vieux os !
Loïc.

ça fait 40 ans qu'il est dans le milieu et il est plutot bien conservé! Sérieux c est pas la première fois qu un grand prix dit que la bd mainstream n'est pas sa tasse de thé. Il est plutot curieux le gars Willem , comme il l'était a l'époque ou il était rédac chef de Charlie...

[Thierry_2]

il ne s'agit pas de dire que Willem est incontournable, il ne l'est pas à mon sens, mais être libraire de bandes dessinées depuis 12 ans et ne pas connaître ( et même sans connaître ne jamais avoir entendu parlé!) j'avoue que je suis très surpris, ça me parait même totalement inconcevable.

Je rebondis 2 secondes pour avouer que je n'avais jamais entendu parler de cet auteur. Pas une seule fois en 35 ans de lecture ! je ne suis pas libraire bien sûr, mais hors France et Pays-Bas, je ne pense pas que le Willem ait fait bcp d'émules...

les auteurs membres de l'académie qui peuvent prétendre avoir eu une influence hors les toutes petites frontières de la france, la suisse et le bénélux sont assez rares.

[NARCISSE]

il ne s'agit pas de dire que Willem est incontournable, il ne l'est pas à mon sens, mais être libraire de bandes dessinées depuis 12 ans et ne pas connaître ( et même sans connaître ne jamais avoir entendu parlé!) j'avoue que je suis très surpris, ça me parait même totalement inconcevable.

Je rebondis 2 secondes pour avouer que je n'avais jamais entendu parler de cet auteur. Pas une seule fois en 35 ans de lecture ! je ne suis pas libraire bien sûr, mais hors France et Pays-Bas, je ne pense pas que le Willem ait fait bcp d'émules...

les auteurs membres de l'académie qui peuvent prétendre avoir eu une influence hors les toutes petites frontières de la france, la suisse et le bénélux sont assez rares.

Hors pays francophones, on peut pas dire que Franquin, Jijé, macherot , Tilleux ou peyo aient eu beaucoup d'influence.. L un des rares a avoir briser les frontières sur ce plan là est clairement Moebius.
Si on commence a parler "influence" la liste des grands prix va se rétrécir comme peau de chagrin

[LEAUTAUD]

En tous cas un mec qui confond la soupe et la merde ne va pas faire de vieux os !
Loïc.

Peux-tu expliciter, j'avoue ne pas avoir capté qui est ce mec.

[nexus4]

En tous cas un mec qui confond la soupe et la merde ne va pas faire de vieux os !
Loïc.

Peux-tu expliciter, j'avoue ne pas avoir capté qui est ce mec.

C'est notre bon président de l'année prochaine :
http://www.charentelibre.fr/2013/02/05/ ... 137996.php

Ca va être sympa pour les auteurs d'être présidé par quelqu'un qui les méprise.
https://www.facebook.com/denis.bajram/p ... 1965029297

[Malnati]

Bajram a tord de s'enflammer !! Il se fait le défenseur des cons qui ont fait de la BD ce média médiocre qu'il est devenu ! Les gros éditeurs sont vénaux et incompétents, et les auteurs qui bossent pour eux et vivent de leur travail sont tellement tributaires de ces commerciaux qu'ils en oublient leurs propres aspirations artistiques ! C'est le syndrome de Stockholm !!! Haha ! Bajram qui défend les grands éditeurs et leur production
Moi je dis que Willem n'est certainement pas un grand dessinateur, mais ce n'est pas non plus un grand critique !
Il est bien trop prudent dans le choix de ses mots !
Loïc.

[LEAUTAUD]

Willem est effectivement fidèle à ses choix et l'exprime sans complaisance. Mais il répondait sur ses motivations de festivalier, attendons de voir ce qu'il va faire comme Président.
Voici ce qu'il a dit : "Je vais essentiellement place New-York, sous la bulle des Indépendants. J'aime les belles expos, aussi. Le reste ne m'intéresse pas. Les grands éditeurs, c'est de la soupe !"
Voici , bien résumé, sa pensée profonde sur ses goûts en matière de bande dessinée. Je ne vois là rien de choquant. Le production des "grands éditeurs" ne l'intéresse pas, pour lui c'est de la soupe.
En fait, dans le cadre d'une interview à chaud et à l'emporte pièce ce type de déclaration généralisatrice est d'usage. Willem sait bien que, y compris chez les "grands éditeurs" de remarquables auteurs( Breccia ou Tardi, entre autres, qu'il a salué dans ses critiques) ont été édités. Mais ce ne sont pas ces albums minoritaires qui qualifient ce que sont les "grands éditeurs", grands pourvoyeurs de daubes de tous styles.
Dans sa rubrique "Images" tenue des années dans Libé, Willem a chroniqué favorablement aussi bien Margerin que Micheluzzi, mais seulement lorsqu'ils étaient édités par des structures indépendantes. Il avait bien conscience d'être à cette époque le SEUL a informer sur la production indépendante. Merci Willem.

Plus généralement, je ne vois pas en quoi un Grand Prix devrait mettre ses convictions dans sa poche . J'estime au contraire qu'il doit s'exprimer (affiche officielle, déclarations, choix d'expos) es-qualité.
Trondheim, Vuillemin, Crumb,etc...l'ont bien fait en leur temps.

Le mépris( je dirai plutôt son indifférence) de Willem pour la "soupe" majoritaire dans la production actuelle (et passée), est du même ordre que les goûts et dégoûts de tous les précédents Grands Prix. Plus diplomates, certes, et encore, ça reste à vérifier. Me semble que Trondheim n'était pas tendre lui aussi, sans parler des silences "polis" d'un Crumb )

[Malnati]

Ha oui ! Je suis d'accord avec ce point de vue. (même si je ne vois pas bien l'apport de Willem aux fondamentaux de la narration iconique)
Loïc.

[Cooltrane]

il ne s'agit pas de dire que Willem est incontournable, il ne l'est pas à mon sens, mais être libraire de bandes dessinées depuis 12 ans et ne pas connaître ( et même sans connaître ne jamais avoir entendu parlé!) j'avoue que je suis très surpris, ça me parait même totalement inconcevable.

Je rebondis 2 secondes pour avouer que je n'avais jamais entendu parler de cet auteur. Pas une seule fois en 35 ans de lecture ! je ne suis pas libraire bien sûr, mais hors France et Pays-Bas, je ne pense pas que le Willem ait fait bcp d'émules...

les auteurs membres de l'académie qui peuvent prétendre avoir eu une influence hors les toutes petites frontières de la france, la suisse et le bénélux sont assez rares.

Hors pays francophones, on peut pas dire que Franquin, Jijé, macherot , Tilleux ou peyo aient eu beaucoup d'influence.. L un des rares a avoir briser les frontières sur ce plan là est clairement Moebius.
Si on commence a parler "influence" la liste des grands prix va se rétrécir comme peau de chagrin

J'ajouterais Druillet aussi, ne fut-ce que par sa participâtion à MH et son pendant US HM

Sinon Crepax, Manara et Pratt ont eu un certain rayonement international aussi, mais c'est l'annexe au SE de la France, pas l'Hexagone même

[alley oop]

bagieu , j adore!! Willem j adore!! Je déteste ceux qui ne les aime pas

Bagieu n'aime pas trop willem (elle n'a pas voté pour lui) et Willem tout ce qui n'est pas BD indépendante, c'est de la soupe... du coup tu vas être obligé de les détester, mais si tu les détestes tu vas être obligé de TE détester

Je vous deteste, c'est certains ...

[Oncle Hermes]

Sinon, dans les commentaires du "statut" de Bajram, j'aime bien celui qui renvoie dos à dos l'ignorance du jury (Moore, Otomo, Ware, connait pas...) et celle exprimée par le futur président (hors de l'indé rien de valable...).

Une telle cohérence, ça promet un festival exceptionnel en 2014.

[FrancoisG]

:lol:


Sinon, dans les commentaires du "statut" de Bajram, j'aime bien celui qui renvoie dos à dos l'ignorance du jury (Moore, Otomo, Ware, connait pas...) et celle exprimée par le futur président (hors de l'indé rien de valable...).

Pas vraiment dos à dos, dans son commentaire, il fait état aussi de l'ignorance de ceux qui ne connaissent pas Willem

[LEAUTAUD]

Ha oui ! Je suis d'accord avec ce point de vue. (même si je ne vois pas bien l'apport de Willem aux fondamentaux de la narration iconique)
Loïc.

Mon sentiment est que Willem est un franc-tireur (et partisan ), certes nourri de Grosz (dessinateur anti-fasciste allemand) et connaisseur de l'underground ricain du début des années soixante, mais sa "patte" est unique.
Autant on peut dire que Vuillemin est le fils de Reiser, autant pour Willem la filiation est diffuse. C'est dans la mouvance "underground" française ( dans des revues comme "Sortez la chienne", par exemple )qu'on pourrait retrouver son influence graphique et narrative...

[zemartinus]

Willem je connais son nom uniquement en tant qu'auteur presse, je viens tout juste d'apprendre qu'il avait donné dans la BD... mais son influence sur celle-ci est-elle bien réelle ou se limite-t-elle aux dessinateurs de presse ?

c'est quand même triste que la majorité des membres du jury ne connaissent ni Moore, ni Toriyama, ni Otomo, ni Ware, ils font quand même partie des 10 auteurs majeurs de ces vingt-cinq dernières années

[geep]

Que Willem soit le prochain président, ça me fait content.
D'abord parce que je sais qui est Willem que j'ai découvert dans les années 69/70 dans Hara-Kiri Hebdo et que j'ai suivi après dans Charlie, Hara-Kiri et plein d'autre revues plus ou moins distribuées et plus ou moins marginales. Parce qu'aussi je crois que la BD ne se limite pas aux auteurs mainstream et que par le passé, le FIBD a donné leur place à des auteurs venus eux aussi de l'underground: Crumb, Spiegelman sans que ça soulève de protestations.
Si tout va bien, ça présage quelques expos pas piquées des hannetons (underground américain? underground néerlandais? rétrospective de dessin de presse?)
Et pour ceux qui ne connaissent pas Willem, ce n'est pas qu'un dessinateur, c'est aussi un type qui a une connaissance encyclopédique de tout ce qui tourne autour de l'expression graphique, mais aussi de la musique des années 40 à 70 et de plein d'autres choses.

[alley oop]

et vive tante Leny présente!!

[El_Flocon]

Moi, ce qui m'ennuie dans le vote du Grand Prix, c'est qu'il reste très franco-belge.
Alors vous allez me dire (et vous aurez raison) que Willem est néerlandais. Certes. Mais il dessine depuis des décennies pour Charlie Hebdo, puis pour Libération. Seul son passeport rappelle qu'il est hollandais. Pour un festival international, je trouve Angoulême trop franco-français, avec de temps en temps une touche wallonne.

Depuis 2000, on a eu 11 français (je compte pour un le duo Dupuy-Berberian), 1 Belge (Schuiten), un Suisse (Zep), un Argentin (Munoz), un Américain (Spiegelman) et un Hollandais, donc. Et encore, Zep et Schuiten sont francophones !

Je ne dis pas qu'il ne faut pas élire d'auteurs français, mais qu'il serait sympa d'élargir un petit peu. Car j'ai l'impression que le Grand Prix spécial 40ème anniversaire, inventé sur le tas parce que Toriyama était en tête des votes, fait très "politiquement correct".
Bref, il faut botter le cul de l'Académie des Grands Prix.