[Angoulème] Grand Prix 2008

[azertyuiop1]

Message précédent :

Après, on peut s'étonner de ne pas voir de belges primés, d'hermann, de fmurr.... :siffle:

Mince, F'Murr se serait fait naturaliser pour des raisons fiscales ?

[cclem]

pour reparler des tirages et la notion de grand public, il suffit d'aller voir le rapport de l'acbd, on voit que le 50 ème plus gros tirage de l'année 2007 frole les 45 000 exemplaires. donc ça veut dire que seulement 1 à 2% de la production annuelle hors manga bénéficie de tirages supérieurs à 50 000 exemplaires, si la notion de grand public se situe à 500 000 ex(comme quelqu'un le dit sur ce forum) alors le genre bd n'entre pas dans cette catégarie à part 2 titres par an plus titeuf et astérix. plus concretement, une bd qui se vend à 40000 commence à etre une sorte de best seller et je commencerait à employer le terme grand public à ce stade (maxi 2% de la production je le rappelle, sachant que le tirage national moyen autour de 7-8000 ex pour une bd), on peut pas comparer le grand public bd avec par ex le grand public des quotidiens et hebdomadaires nationaux, qui sont eux une poignée à occuper le secteur.

[cclem]

je rectifie, le 50ème c'est plutot dans les 70 000 ex, et au vu des chiffre on peut dire que les tirages supérieurs à 40 000 représentent environ 3% du total, donc une très faible proportion, mais ça change pas le teneur de mon propos.

[Brian Addav]

Mince, F'Murr se serait fait naturaliser pour des raisons fiscales ?

Pfouh.
Bon, je voulais séparer les auteurs belges en général et les deux cas particuliers que sont herman et f'murr.

[radar]

Tu plaisantes j'imagine, c'est peut-être 500 000 albums pour l'ensemble des tomes, retirages compris en aucun cas pour un tome du décalogue. A 500 000 je ne vois guère que XIII et encore avec une érosion sur les derniers tomes( sauf peut-être les tout derniers) qui tournaient plutôt autour de 300 000. je me demande même si Blake et Mortimer tire à 500 000. Il faut redescendre sur terre sinon tu vas donner un prix tous les 5 ans à un Astérix, en alternance avec Titeuf.

En effet.
Le tirage initial du décalogue tome 1 = 30'000. Idem pour le tome 2. Ensuite, tirage revu à la hausse (décalogue 10 eo tiré à 100'000 exemplaires).

[PascalB]

Tu plaisantes j'imagine, c'est peut-être 500 000 albums pour l'ensemble des tomes, retirages compris en aucun cas pour un tome du décalogue. A 500 000 je ne vois guère que XIII et encore avec une érosion sur les derniers tomes( sauf peut-être les tout derniers) qui tournaient plutôt autour de 300 000. je me demande même si Blake et Mortimer tire à 500 000. Il faut redescendre sur terre sinon tu vas donner un prix tous les 5 ans à un Astérix, en alternance avec Titeuf.

Je vois que même en mettant en gras et surligné, chacun ne lit que ce qu'il veut lire, alors je répète : je remet en cause la notion utilisée par certain de "grand public"

Je ne remets en cause ni la valeur des grands prix attribués, ni la valeur de Dupuy et Berberian que j'aime et je ne compte absolument pas réformer le festival d'Angoulême

Ce serait bien de tout lire avant de réagir à chaud sur certaines parties seulement :siffle:

Quant au chiffres, bien sûr ils sont sur l'ensemble du tirage
Ca change quelque chose
Les gens qui ont achetés les réééditions seraient-ils les même que ceux qui ont achetés les eo pour que les statistiques changent
Je ne comprends pas bien ta remarque

[Morti]

c'est vrai que par rapport a un crasseux comme Vuillemin & ses blagues de chiottes, D&B et Munoz (pour ne citer qu'eux) relèvent le niveau...

Mais pas d'accord sur Lauzier: c'est très daté, mais ses portraits de société sonnent juste !

Globalement il me smeble que la base des membres de l'académie est bien diversifiée, avec des personnaliéts très différentes comme p.ex. Zep, Schuiten, Trondheim, Wolinski et à présent D&B. Je ne suis donc pas sur que l'on puisse parler d'une "institution" monolitique...

En fait je ne comprends pas trop la logique des votes.
Vuillemin, style crade, histoires atroces...qu'a-t-il apporté à la BD ? Et je ne suis même pas sûr que ce soit un gros succès de librairie.
Lauzier a fait de bons portraits de société mais est-ce ça mérite un GP ??? Idem pour Wolinski...
Et Zep...énorme succès de librairie mais le contenu peut se discuter...est-ce vraiment le talent ou le succès qu'on a primé ?

Je trouve presque que Schuiten fait tache dans ce palmarès : créateur d'univers, dessin méticuleux, idées originales,...
Je ne pense pas qu'il vende à 500000 exemplaires mais il a ses fidèles amateurs...bref un beau gagnant...

[Brian Addav]

Zep, il y a aussi tous ses à côté et ce qu'il fait avec son magazine pour lancer/aider des jeunes dessineux.
Donc ça faisait un grand prix "bd populaire" + rôle dans la bd à ce niveau.

pour les autres, j'ai pas d'avis...

[elpingos]

Il y a d'autres beaux gagnants aussi Morti... Gotlib, Loisel, Bilal, Morris... (mais Schuiten en est un, c'est clair)

[Brian Addav]

les prix anniversaires ont même valeur que les prix annuels?
(est-ce qu'ils font l'affiche, s'occupe de l'organisation, etc...)

[toine74]

les prix anniversaires ont même valeur que les prix annuels?
(est-ce qu'ils font l'affiche, s'occupe de l'organisation, etc...)

Je crois que ces prix anniversaires ont été créé afin d'honorer ceux qui ont été oubliés : Brétécher par ce qu'il fallait bien une dame dans ce monde de brute (et en plus elle le mérite vraiment), Morris, Pratt, Uderzo. Seul Sfar fait un peu tache, Grand Prix surement mais dans dix ou vingt ans.

Le récipiendaire a droit à une expo l'année d'après mais par contre, n'a pas le droit à l'affiche et aux diverses taches d'un Grand Prix "normal".

A quand un Grand Prix pour Cosey ? (c'était mon action solidaire patriotique )

[Brian Addav]

Merci!

(faudra faire des prix posthumes aussi... peyo, roba, greg, etc... :siffle: )

[Messer]

j'ajouterais mitacq, et pas pour faire plaisir à toine74, mais simplement pcq c'était un grand qu'on oublie trop souvent

[elpingos]

tellement on l'oublie, j'en ai jamais entendu parler...

[toine74]

Ouah la honte, y connait pas Mitacq . Malgré son immense talent, je ne crois pas qu'il eut été le candidat pour un tel prix. Son influence sur le média est quand même très limitée. Son œuvre est quand même bien confinée dans une époque (récits scouts et BA) et même, si après l'arrêt de Charlier aux scénario, il a su moderniser son propos (aide humanitaire, pollution industrielle) il est toujours resté accroché aux héros "chics types". Graphiquement, c'est un peu pareil un trait sure et élégant mais pas vraiment révolutionnaire n'y même fondateur d'école. Mitacq est de l'école des artisans (au sens noble du terme), pas un Artiste-Créateur tape à l'oeil.

A lire pour découvrir Mitacq, La patrouille des Castors et plus spécialement ces tomes (désolé fallait pas lancer sur le sujet ): le tome 4 (La bouteille à la mer) et les tomes 15 à 20. Jacque Legall : les premiers au lavis N&B dans la grande édition Dupuis. L'intégrale Tout Mitacq chez Dupuis est une réussite à tout point de vue (iconographie, anecdote).

[elpingos]

Ouah la honte, y connait pas Mitacq

Mouais enfin bon, la patrouille des castors (dont j'avais néanmoins entendu parlé), c'est pas non plus le truc incontournable... Je ne suis pas très versé dans la vieille BD, à part quelques exceptions, donc bon désolé mais Mitacq là, sorry... pas de quoi s'offusquer je pense.

[toine74]

Mouais enfin bon, la patrouille des castors (dont j'avais néanmoins entendu parlé), c'est pas non plus le truc incontournable... Je ne suis pas très versé dans la vieille BD, à part quelques exceptions, donc bon désolé mais Mitacq là, sorry... pas de quoi s'offusquer je pense.

J'ai peut-être utilisé les mauvais smileys...j'ai bien conscience que Mitacq ne fait pas du tout parti des indispensables. N'empêche que tu n'es pas prêt d'avoir le badge BD&Scoutisme

[azertyuiop1]

Je vois que même en mettant en gras et surligné, chacun ne lit que ce qu'il veut lire, alors je répète : je remet en cause la notion utilisée par certain de "grand public"

Je ne remets en cause ni la valeur des grands prix attribués, ni la valeur de Dupuy et Berberian que j'aime et je ne compte absolument pas réformer le festival d'Angoulême

Ce serait bien de tout lire avant de réagir à chaud sur certaines parties seulement :siffle:

Quant au chiffres, bien sûr ils sont sur l'ensemble du tirage
Ca change quelque chose
Les gens qui ont achetés les réééditions seraient-ils les même que ceux qui ont achetés les eo pour que les statistiques changent
Je ne comprends pas bien ta remarque

Pas compris le début de ton message car je n'ai jamais attaqué tes goûts mais bien ta notion de gros tirages pour une bande dessinée. Et je maintiens que 500000 exemplaires pour le décalogue ce n'est certainement pas tome par tome, et de très loin, mais peut-être pour l'ensemble des dix tomes, retirages compris, comme confirmé par la suite, ce qui nous fait une moyenne de 50 000 par tome.

[PascalB]

Pas compris le début de ton message car je n'ai jamais attaqué tes goûts mais bien ta notion de gros tirages pour une bande dessinée. Et je maintiens que 500000 exemplaires pour le décalogue ce n'est certainement pas tome par tome, et de très loin, mais peut-être pour l'ensemble des dix tomes, retirages compris, comme confirmé par la suite, ce qui nous fait une moyenne de 50 000 par tome.

Bon, apparemment, on ne se comprend pas, laisse tomber

[zemartinus]

Avec des séries comme le Décalogue, et des 500 000 albums par tome, on commence à effleurer le grand public  

et peu après

Quant au chiffres, bien sûr ils sont sur l'ensemble du tirage    

Ya pas comme un contradiction?

Par ailleurs t'as comme quelques problèmes avec les chiffres. Comme par exemple affirmé qu'une personne sur 1000 a lu un XIII alors que cé tiré à 500 000 exemplaires (donc déjà si pour chaque exemplaire ya 1 lecteur ça fait 1 français sur 100 environ) et ensuite via les bibliothèques, la lecture au sein d'une famille (le fils lit souvent les bd du père qui les prête au cousin, etc...) et les prêts entre amis, XIII doit quand même avoir été lu par un peu plus d'une personne sur 1000 je pense.

Quant aux ménagères de moins de 50 ans, je ne pense pas non plus qu'elles ne soient qu'une sur 1000 à posséder un oridnateur. Étant donné que le terme "ménagère de moins de 50 ans" désigne habituellement la française moyenne, et que le pourcentage de français possédant un oridnateur est de 55%, tes chiffres sont quelque peu erronés. Soit, on peut imaginer que ce soit moins que 55% (encore que le chiffre aurait plutôt tendance à gonfler les concernant, une majorité des 45% n'ayant pas d'ordi étant composée de personnes de plus de 50 ans), il serait assez étonant que les poucentages passent de 55% pour l'ensemble des français à 0,1% pour les ménagères de moins 50 ans (qui doivent quand même représenter allé, disons bien 10 millions de personnes)

[PascalB]

Ya pas comme un contradiction?

Je ne vois pas la contradiction
Ce qui est intéressant c'est le nombre d'exemplaires vendus d'une série, que ce soir des rééditions ou des eo, le principal est le nombre de personnes touché

Avec 500 000 exemplaires vendus, eo et rééditions inclus, on commence à toucher du monde

Par ailleurs t'as comme quelques problèmes avec les chiffres. Comme par exemple affirmé qu'une personne sur 1000 a lu un XIII alors que cé tiré à 500 000 exemplaires (donc déjà si pour chaque exemplaire ya 1 lecteur ça fait 1 français sur 100 environ) et ensuite via les bibliothèques, la lecture au sein d'une famille (le fils lit souvent les bd du père qui les prête au cousin, etc...) et les prêts entre amis, XIII doit quand même avoir été lu par un peu plus d'une personne sur 1000 je pense.

Quant aux ménagères de moins de 50 ans, je ne pense pas non plus qu'elles ne soient qu'une sur 1000 à posséder un oridnateur. Étant donné que le terme "ménagère de moins de 50 ans" désigne habituellement la française moyenne, et que le pourcentage de français possédant un oridnateur est de 55%, tes chiffres sont quelque peu erronés. Soit, on peut imaginer que ce soit moins que 55% (encore que le chiffre aurait plutôt tendance à gonfler les concernant, une majorité des 45% n'ayant pas d'ordi étant composée de personnes de plus de 50 ans), il serait assez étonant que les poucentages passent de 55% pour l'ensemble des français à 0,1% pour les ménagères de moins 50 ans (qui doivent quand même représenter allé, disons bien 10 millions de personnes)

Les chiffres, ont leur fait dire ce qu'on veut, moi ce que je juge c'est la pratique. Tu a beaucoup de gens autour de toi qui lisent de la BD, qui ont un blog, qui vont dans une bibliothèque de prêt

Si oui, tu as plus de chance d'être un étudiant de -25 qu'un adulte de plus de 40 dans la vie active

Les sondage disent par exemple 1 PC pour 2 foyers ?

Ah bon et bien regarde rien que ta famille et dit moi si tes grands parents, tes grands oncles tes grands tantes voire tes parents ont effectivement un PC et surtout, si il est connecté
Et si c'est pas le cas, possède tu suffisament de PC chez toi pour faire remonter les statistiques

Mes exemples sont peut-être limites mais je ne cherche pas à rentrer dans les détails, je cherche juste à montrer par l'exemple que lorsque je parle de grand public, je parle de personne vendant au minimum 300 à 500 000 CD, d'émission de télé de 2 ou 3 millions d'auditeurs ou de film à 2 ou 3 millions de spectateurs minimum... Pas d'un album de BD tiré à 30 000 exemplaires, vendus dans les librairies spécialisées à des amateurs

Je pense que c'est facile à comprendre sans retourner les sondages dans tous les sens pour les orienter dans le sens qu'on veut pour leur faire dire ce qu'on veut, non

Sinon, c'est vraiment pas la peine de discuter