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[Angoulème] Grand Prix 2008

Pour discuter de tous les sujets généraux autour de la bande dessinée, des libraires, des éditeurs et des auteurs

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Messagede PascalB » 30/01/2008 21:45

Message précédent :
Ya pas comme un contradiction?
Je ne vois pas la contradiction :question:
Ce qui est intéressant c'est le nombre d'exemplaires vendus d'une série, que ce soir des rééditions ou des eo, le principal est le nombre de personnes touché :question:

Avec 500 000 exemplaires vendus, eo et rééditions inclus, on commence à toucher du monde :exclaim:

Par ailleurs t'as comme quelques problèmes avec les chiffres. Comme par exemple affirmé qu'une personne sur 1000 a lu un XIII alors que cé tiré à 500 000 exemplaires (donc déjà si pour chaque exemplaire ya 1 lecteur ça fait 1 français sur 100 environ) et ensuite via les bibliothèques, la lecture au sein d'une famille (le fils lit souvent les bd du père qui les prête au cousin, etc...) et les prêts entre amis, XIII doit quand même avoir été lu par un peu plus d'une personne sur 1000 je pense.

Quant aux ménagères de moins de 50 ans, je ne pense pas non plus qu'elles ne soient qu'une sur 1000 à posséder un oridnateur. Étant donné que le terme "ménagère de moins de 50 ans" désigne habituellement la française moyenne, et que le pourcentage de français possédant un oridnateur est de 55%, tes chiffres sont quelque peu erronés. Soit, on peut imaginer que ce soit moins que 55% (encore que le chiffre aurait plutôt tendance à gonfler les concernant, une majorité des 45% n'ayant pas d'ordi étant composée de personnes de plus de 50 ans), il serait assez étonant que les poucentages passent de 55% pour l'ensemble des français à 0,1% pour les ménagères de moins 50 ans (qui doivent quand même représenter allé, disons bien 10 millions de personnes)
Les chiffres, ont leur fait dire ce qu'on veut, moi ce que je juge c'est la pratique. Tu a beaucoup de gens autour de toi qui lisent de la BD, qui ont un blog, qui vont dans une bibliothèque de prêt :question:

Si oui, tu as plus de chance d'être un étudiant de -25 qu'un adulte de plus de 40 dans la vie active :exclaim:

Les sondage disent par exemple 1 PC pour 2 foyers ?

Ah bon et bien regarde rien que ta famille et dit moi si tes grands parents, tes grands oncles tes grands tantes voire tes parents ont effectivement un PC et surtout, si il est connecté :exclaim:
Et si c'est pas le cas, possède tu suffisament de PC chez toi pour faire remonter les statistiques :question:

Mes exemples sont peut-être limites mais je ne cherche pas à rentrer dans les détails, je cherche juste à montrer par l'exemple que lorsque je parle de grand public, je parle de personne vendant au minimum 300 à 500 000 CD, d'émission de télé de 2 ou 3 millions d'auditeurs ou de film à 2 ou 3 millions de spectateurs minimum... Pas d'un album de BD tiré à 30 000 exemplaires, vendus dans les librairies spécialisées à des amateurs :exclaim:

Je pense que c'est facile à comprendre sans retourner les sondages dans tous les sens pour les orienter dans le sens qu'on veut pour leur faire dire ce qu'on veut, non :question:

Sinon, c'est vraiment pas la peine de discuter :confused:
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Messagede peron » 30/01/2008 22:01

elpingos ne connaît pas Mitacq!!!est-il sûr au moins de connaître Hergé,Franquin ou Jacobs?...incroyable...
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Messagede azertyuiop1 » 30/01/2008 22:08

Ya pas comme un contradiction?
Je ne vois pas la contradiction :question:
Ce qui est intéressant c'est le nombre d'exemplaires vendus d'une série, que ce soir des rééditions ou des eo, le principal est le nombre de personnes touché :question:

Avec 500 000 exemplaires vendus, eo et rééditions inclus, on commence à toucher du monde :exclaim:



Tu dis tome par tome( ce qui est faux) puis ensuite pour les dix albums( ce qui doit être vrai), la contradiction est là! On est bien dans les chiffres de vente de Mr Jean autour de 50 000 exemplaires PAR ALBUM !
Alors il y a plus d'albums du décalogue que de Mr Jean( 10 contre 7) mais y a-t-il plus de gens touchés sachant que ça m'étonnerait fort que les acheteurs du décalogue n'aient acheté qu'un seul album de la série chacun. Evidemment ce sont les mêmes pour toute la série, pour Mr Jean c'est déjà moins évident.
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Messagede toine74 » 30/01/2008 22:13

Je crois qu'il y a une confusion sur le terme grand-public. PascalB parle du grand-public "global", de toute la population, Tintin, Astérix, Titeuf et dans une moindre mesure B&M et XIII. Il y a aussi le grand-public du monde de la BD. Des séries qui cartonnent bien comme Lanfeust ou le Décalogue mais qui ne sont vraiment connues que par les amateurs de BD. Et il y a encore, et c'est la majorité des séries, celles qui sont à 15-25000 exemplaires par volume (ce qui est déjà pas mal), on peut plus parler d'un public de genre (SF, heroic-fantasy, aventures historiques, ...).

Pour recentrer avec Dupuy & Berbérian, on peut se demander dans quel "catégorie" ils sont situés : public de genre ou déjà public pan-amateur ? Le prix leur a donner une courte exposition médiatique, est-ce ça va se traduire par plus de vente ?
« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Messagede azertyuiop1 » 30/01/2008 22:27

(j'insiste) Le Décalogue c'est très en dessous Lanfeust...( en terme de vente puisque c'est de ça qu'on parle)
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Messagede toine74 » 30/01/2008 22:29

J'aime beaucoup ce type d'avis bien construit avec une argumentation si choisie et si percutante...
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Messagede azertyuiop1 » 30/01/2008 22:48

J'aime beaucoup ce type d'avis bien construit avec une argumentation si choisie et si percutante...


Ce n'est pas un avis mais des chiffres de vente et ce que j'essaie de dire à pascal B depuis le début, apparemment c'est compliqué, c'est que son exemple du Décalogue n'est pas très bien choisi car il doit vendre peu ou prou dans la zone de Mr Jean, c'est à dire beaucoup pour une bd mais très loin de sa notion de grand public.
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Messagede Messer » 30/01/2008 23:30

je rejoins pascalb sur la notion de grand public. la BD n'est toujours que la branlette d'une fange restreinte de personnes, ce n'est donc pas du grand public.

l'attirance pour la télévision, c'est grand public (ce n'est pas pour autant universel), l'attirance pour la BD, non.

qu'une BD soit tirée à 500.000 exemplaires n'y change rien. je reprends l'exemple de l'évolution des ventes de téléphones portables. quand le cap des 25% de la population possédant ce type d'appareil a été atteint, on a parlé d'un phénomène qui touche le coeur du public, toujours pas grand public donc. quand ca a atteint 60%, soit plus que la moitié d'un noyau familial classique, là, ca devient grand public.

et je trouve ca bien, j'aime bien discuter bd avec des gens qui ne connaisse pas cela. souvent il y a des questions très intéressantes et fondamentales.
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Messagede Messer » 30/01/2008 23:31

pour compléter, je dirais qu'il vaut mieux parler de BD abordable et absconse
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Messagede PascalB » 31/01/2008 09:34

Tu dis tome par tome( ce qui est faux) puis ensuite pour les dix albums( ce qui doit être vrai), la contradiction est là! On est bien dans les chiffres de vente de Mr Jean autour de 50 000 exemplaires PAR ALBUM !
Alors il y a plus d'albums du décalogue que de Mr Jean( 10 contre 7) mais y a-t-il plus de gens touchés sachant que ça m'étonnerait fort que les acheteurs du décalogue n'aient acheté qu'un seul album de la série chacun. Evidemment ce sont les mêmes pour toute la série, pour Mr Jean c'est déjà moins évident.
Alors je dois mal m'expliquer mais je parle de ventes globales (eo et rééditions) par tome. Il me semble que les derniers tomes étaient tirés d'office à 150 000 exemplaires pour coller au plus près des ventes globales des tomes précédents :question:
Vu que l'on doit être à la 3 ou 4ème réédition de ces derniers tomes, je pense que leur tirage initial a dû être multiplier par 2 ou 3, non :question:

Trèsoin en tout cas d'un Monsieur Jean, mais là n'est pas vraiment mon propos intitial :exclaim:

Je crois qu'il y a une confusion sur le terme grand-public. PascalB parle du grand-public "global", de toute la population, Tintin, Astérix, Titeuf et dans une moindre mesure B&M et XIII. Il y a aussi le grand-public du monde de la BD. Des séries qui cartonnent bien comme Lanfeust ou le Décalogue mais qui ne sont vraiment connues que par les amateurs de BD. Et il y a encore, et c'est la majorité des séries, celles qui sont à 15-25000 exemplaires par volume (ce qui est déjà pas mal), on peut plus parler d'un public de genre (SF, heroic-fantasy, aventures historiques, ...).

Pour recentrer avec Dupuy & Berbérian, on peut se demander dans quel "catégorie" ils sont situés : public de genre ou déjà public pan-amateur ? Le prix leur a donner une courte exposition médiatique, est-ce ça va se traduire par plus de vente ?
C'est tout-à-fait ce que je voulais dire et on pourrait même ajouter que si on lit toutes les interventions de ce post, on se rend compte que même au sein des amateurs éclairés que nous sommes, Monsieur Jean n'est pas lu par tout le monde. Alors de là à faire l'unanimité dans la rue, il y a un grand pas à franchir :exclaim:

je rejoins pascalb sur la notion de grand public. la BD n'est toujours que la branlette d'une fange restreinte de personnes, ce n'est donc pas du grand public.

l'attirance pour la télévision, c'est grand public (ce n'est pas pour autant universel), l'attirance pour la BD, non.

qu'une BD soit tirée à 500.000 exemplaires n'y change rien. je reprends l'exemple de l'évolution des ventes de téléphones portables. quand le cap des 25% de la population possédant ce type d'appareil a été atteint, on a parlé d'un phénomène qui touche le coeur du public, toujours pas grand public donc. quand ca a atteint 60%, soit plus que la moitié d'un noyau familial classique, là, ca devient grand public.

et je trouve ca bien, j'aime bien discuter bd avec des gens qui ne connaisse pas cela. souvent il y a des questions très intéressantes et fondamentales.
Tout-à-fait d'accord :exclaim:

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai l'impression qu'ici, beaucoup sont aveuglés par leur passion et restent persuadés qu'elle est partagée par la terre entière, ce qui, hélas, est loin d'être le cas :confused:
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Messagede elpingos » 31/01/2008 09:39

elpingos ne connaît pas Mitacq!!!est-il sûr au moins de connaître Hergé,Franquin ou Jacobs?...incroyable...

Toi aussi tu as oublié les smileys, peron, non?
(Sinon je connais tous les Grand Prix, et aussi je te rassure Hergé, Franquin et Jacobs. Et je suis sûr si tu veux qu'on peut se faire un ptit quizz sur les auteurs de ce siècle, sans problème... Sauf que moi les scouts et les vieilleries, bof bof... :siffle: )
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Messagede MadFad » 31/01/2008 09:42

une récompense amplement méritée pour ce duo de grand talent !
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Messagede Morti » 31/01/2008 09:55

Pour revenir 2 minutes sur vos notions de "grand public"...
Il faut distinguer la BD grand public du succès de librairie ou de la BD mainstream.

La BD grand public, c'est la BD que les non-amateurs achètent quand même du style Astérix, Largo Winch, XIII, Tintin, Titeuf voire Boule & Bill. Ces BD sont achetées par des gens qui ne sont pas bédéphiles en général mais qui ajoutent ça dans leur caddie. Ce sont les noms qui viennent à l'esprit de l'homme de la rue quand on lui demande s'il connaît des titres de BD.

Je fais une distinction avec la BD mainstream qui, pour moi, est une BD lue par un maximum de bédéphiles, qui peut être grand public mais qui peut aussi être moins connue tout en se vendant très bien (Thorgal, Quête de l'oiseau du temps, Décalogue, IR$,...).

Quant au succès de librairie, c'est pour moi une BD qui a trouvé son public de bédéphiles et qui se vend bien en librairie spécialisée sans pour cela atteindre les chiffres des autres catégories (Monsieur Jean, Magasin général, les BD de Davodeau ou de Chabouté,...).

Ca vaut ce que ça vaut mais ça permet déjà de distinguer quelques catégories... :wink:
"Les cons, ça ose tout...c'est même à ça qu'on les reconnaît... (M.Audiard)
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Messagede elpingos » 31/01/2008 09:57

Ca vaut ce que ça vaut, mais je suis d'accord avec ta classification et ta façon de voir les choses Morti...
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Messagede azertyuiop1 » 31/01/2008 11:11

Alors je dois mal m'expliquer mais je parle de ventes globales (eo et rééditions) par tome. Il me semble que les derniers tomes étaient tirés d'office à 150 000 exemplaires pour coller au plus près des ventes globales des tomes précédents :question:
Vu que l'on doit être à la 3 ou 4ème réédition de ces derniers tomes, je pense que leur tirage initial a dû être multiplier par 2 ou 3, non :question:


Si tes chiffres sont exacts tu asraison, mais d'une part j'en doute fort et d'autre part je pense qu'il s'agit de petites rééditions. Franchement je ne peux pas croire qu'un seul tome du décalogue se soit vendu à 500 000 exemplaires, ni m9eme à 300 000.
Concernant la notion de bd grand public, succès de lbrairie ou je ne sais quoi, je n'ai pas vraiment d'avis, ça ne m'intéresse pas plus que ça même si je sais fort bien que les ventes sont globalement limités, ce qui ne me dérange pas du tout.
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Messagede zemartinus » 31/01/2008 11:44

bon bah moin toujours pas convaincu par les chiffres de PascalB déjà sur le Décalogue (500 000 exemplaires faur pas déconner non plus, ça c'est les ventes d'un Titeuf mais Titeuf tout le monde connaît, alors que si tu demande le Décalogue les gens feron "hein?"). 500 000 ça doit être les ventes pour l'ensemble de la série sans doute (c'est-à-dire ventes du tome 1+ventes du tome 2+ ventes du tome 3, etc... comme ça on est bien clair vu qu'ici personne n'a l'air de se comprendre).

Les chiffres, ont leur fait dire ce qu'on veut, moi ce que je juge c'est la pratique. Tu a beaucoup de gens autour de toi qui lisent de la BD, qui ont un blog, qui vont dans une bibliothèque de prêt


Bah moi dans la pratique si je demande au pif à des gens si ils connaissent XIII la majorité dira oui (et pourtant ya jamais eu ni film ni série, d'où la preuve que c'est vraiment une BD qui a touché le grand public), et yen a un bon nombre qui en aura lu au moins 1 (en tout cas plus qu'1 sur 1000, comme je le disais rien qu'avec les ventes on atteind 1 personne sur 100, plus les prêts, etc... (moi par exemple j'en ai pas acheter un seul de XIII mais tous lus)).

Et quant aux fameuses "ménagères de moins de 50 ans" eh bien j'en connais peut-être pas 1000 mais la plupart de celles que je connais ont effectivement un ordinateur, peut-être pas un blog certes, mais un ordinateur oui (avec internet d'ailleurs).


Bon à part ça le sujet c'est Dupuy et Berberian, nan? parceque les égarements numériques de PascalB ça va 2 secondes mais là on commence à partir en cacahuète (bon c'est vrai que j'ai rien fait pour que ce soit pas le cas)
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Messagede PascalB » 31/01/2008 11:56

Bon à part ça le sujet c'est Dupuy et Berberian, nan? parceque les égarements numériques de PascalB ça va 2 secondes mais là on commence à partir en cacahuète (bon c'est vrai que j'ai rien fait pour que ce soit pas le cas)
Je ne voulais pas m'étendre au départ, mais faut croire que je ne suis pas clair :confused:

Alors relisez le post de Morti, c'est 100% ce que je voulais exprimer en plus simple :mrgreen:
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Messagede lloyd » 31/01/2008 12:26

Sur le lien suivant, http://www.bdselection.com/php/?rub=pag ... dossier=76 on apprend que "Le Décalogue", c'est 60.000 ex. par tome. C'est déjà une très bonne vente.
Les ventes supérieures à 200.000 exemplaires sont assez rares (13 en 2002...)
Les ventes de M. Jean sont loin d'être confidentielles, on les estime à environ 30.000 exemplaires par tome. Ce qui serait tout autant une bonne vente.
Normalement, au delà de 15.000 exemplaires vendus, les professionnels de la bande dessinée sont contents.

Le tirage moyen est de 8.000 exemplaires au titre. C'est le tirage moyen, pas le minimum. Des titres sont aussi tirés à 2000 ex. et ça devient plus fréquent qu'on ne le pense... Et encore, il s'agit là de tirages, pas encore de ventes...
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Messagede PascalB » 31/01/2008 13:17

Sur le lien suivant, http://www.bdselection.com/php/?rub=pag ... dossier=76 on apprend que "Le Décalogue", c'est 60.000 ex. par tome. C'est déjà une très bonne vente.
Les ventes supérieures à 200.000 exemplaires sont assez rares (13 en 2002...)
Les ventes de M. Jean sont loin d'être confidentielles, on les estime à environ 30.000 exemplaires par tome. Ce qui serait tout autant une bonne vente.
Normalement, au delà de 15.000 exemplaires vendus, les professionnels de la bande dessinée sont contents.

Le tirage moyen est de 8.000 exemplaires au titre. C'est le tirage moyen, pas le minimum. Des titres sont aussi tirés à 2000 ex. et ça devient plus fréquent qu'on ne le pense... Et encore, il s'agit là de tirages, pas encore de ventes...

Moi je vois dans le tableau des ventes de 2001 : 48000 exemplaires pour le seul tome 5, c'était il y a 7 ans et le tirage des tomes du Décalogue a été exponentiel pour atteindre un tirage initial, si mes souvenirs sont bons, de 150000 exemplaires chaque pour les tomes 9 et 10.

Mais bon, comme l'a rappelé quelqu'un, on est ici pour parler d'Angoulême, tout a été dit sur la notion de grand public et c'est résumé plus haut, on ne va pas non plus passer l'année à tritouiller les chiffres dans tous les sens :siffle:
Si ça peut faire plaisir à tout le monde, disons que je me suis carrément planté dans les chiffres et n'en parlons plus :roll:
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Messagede radar » 31/01/2008 13:27

Moi je vois dans le tableau des ventes de 2001 : 48000 exemplaires pour le seul tome 5, c'était il y a 7 ans et le tirage des tomes du Décalogue a été exponentiel pour atteindre un tirage initial, si mes souvenirs sont bons, de 150000 exemplaires chaque pour les tomes 9 et 10.


non. 100'000 chacun pour le 9 et le 10.
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Messagede zemartinus » 31/01/2008 15:50

moi j'ai jamais lu un seul Dupuy & Berberian

(tentative pour revenir au sujet initial)
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