[Angoulème] Grand Prix 2008

[yodada]

Message précédent :
Je n'ai pas suivi les 35 éditions du festival d'angougou (désolée, je ne peux pas dire le nom en entier, je fais un blocage) mais est-ce qu'il y a des auteurs "plus commerciaux" (moi non plus je n'aime pas ce mot) qui ont été récompensé ?

[toine74]

N'en déplaise à certains Monsieur Jean est une série à succès pas du tout estampillé indé. Ce n'est pas Astérix ni XIII mais ça doit être au moins du niveau d'Adèle Blanc Sec par exemple, au dessus des derniers Jérémiah ou autres one shots d'Hermman. Ca se trouve absolument partout ...sauf peut-être en Belgique !

+1 Ca fait longtemps que Dupuis et Berberyan ne peuvent plus être estampillés "indépendants" ou "underground". La majorité de leurs albums sont chez de gros éditeurs (Humano, Dupuis) et ils ont eu droit à pas mal d'astuces markétings (coffret, CDROM et suppléments réservés à l'EO). Ce ne sont pas des bestsellers à la Van Hamme mais plutôt de bonnes valeurs comme Hermann, Gibrat ou Leo (je parle en chiffre pas en contenu).

Je re-recommande le Journal d'un Album (l'Association), superbe ouvrage sur la création, l'édition et la BD en général. Ce n'est pas du tout un machin ésotérique mais une vraie plongée dans le quotidien des auteurs de BD.

[elpingos]

Je n'ai pas suivi les 35 éditions du festival d'angougou (désolée, je ne peux pas dire le nom en entier, je fais un blocage) mais est-ce qu'il y a des auteurs "plus commerciaux" (moi non plus je n'aime pas ce mot) qui ont été récompensé ?

Rien que sur les grand prix tu peux aller voir là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_de_la_Ville_d%27Angoul%C3%AAme

Je te laisse libre sur les réponses à ta question...

[PascalB]

Je crois que tu confonds la ménagère de moins de 50 ans avec celle de plus de 85 ans...

Je ne pense pas non, il suffit de lire les statistiques ou d'interroger autour de soi

[azertyuiop1]

J'avais bien compris dès le début et je maintiens que les tirages de Monsieur Jean sont conséquents, ce sont des auteurs à succès. La série semble arrêtée voir un peu passée de mode mais à la louche je dirai que l'ensemble des tirages de chaque album doit être entre 50000 et 100000. Tu dirais qu Muñoz ou Goossens ne sont pas grand public je serai d'accord, ce qui ne les empêche pas d'être géniaux, mais on n'est pas dans la même catégorie de ventes, sans doute plus proche de Schuiten par exemple, voir au dessus.

[toine74]

En regardant la liste des vainqueurs, il n'y a rien à dire à par deux-trois "loupés" (prix donnés trop tôt ou "démodage" très rapide) peu d'artistes "non-méritants". De plus, les prix spéciaux (10 ans, 15 ans...) ont permis de corriger les oublis les plus flagrants.

[yodada]

C'est sur que vu la production de BD chaque année, décerné un prix tous les ans ça peut paraître difficile mais pourquoi les organisateurs ne font-ils pas des catégories, meilleur album, meilleur scénario, meilleur dessin, etc, etc comme ça se faisait avant ! Je trouve que pour le coup ça serait bien plus juste !

[PascalB]

JLa série semble arrêtée voir un peu passée de mode mais à la louche je dirai que l'ensemble des tirages de chaque album doit être entre 50000 et 100000.

C'est à dire un tirage tout-à-fait en rapport avec le nombre de bédéphiles, c'est à dire un tirage ou pratiquement personne d'étranger à la BD n'a acheté d'album, c'est donc l'exact contraire de notion de grand public

Avec des séries comme le Décalogue, et des 500 000 albums par tome, on commence à effleurer le grand public

[toine74]

M'ouais, demandes à n'importe quel éditeur : 50'000 exemplaires, c'est déjà un énorme succès et beaucoup (y compris chez les "gros" éditeurs) seraient bien contents de n'avoir que des auteurs qui vendent autant.

[PascalB]

M'ouais, demandes à n'importe quel éditeur : 50'000 exemplaires, c'est déjà un énorme succès et beaucoup (y compris chez les "gros" éditeurs) seraient bien contents de n'avoir que des auteurs qui vendent autant.

Là encore, on ne parle pas de succès :siffle:

[elpingos]

mais pourquoi les organisateurs ne font-ils pas des catégories, meilleur album, meilleur scénario, meilleur dessin, etc, etc comme ça se faisait avant ! Je trouve que pour le coup ça serait bien plus juste !

[mode parenthèse] question souvent débattue, y en qui sont pour d'autres contre, moi perso, pour te rejoindre je suis aussi pour faire des catégories [/mode parenthèse]

[yodada]

En parcourant le lien, je suis tombée sur l'année 1999 :

Alph-Art Jeunesse 9-12 ans : La Quête de l'oiseau du temps (t5) L'ami Javin - Serge Le Tendre/Régis Loisel/Lidwine (Dargaud)

La quête de l'oiseau du temps pour les 9-12 ans, ça me laisse perplexe, sur quoi se basent-ils pour le catégoriser ?

Je rajoute encore quelque chose :

Alph-Art meilleur album français de l'année : Monsieur Jean (T4) - Dupuy-Berberian

Ils ont gagné en cette année 1999, le meilleur album français de l'année, des auteurs peuvent-ils gagner plusieurs années de suite ?

(Je me renseigne étant donné que je ne connais la BD franco-belge que depuis peu)

[PascalB]

C'est sur que vu la production de BD chaque année, décerné un prix tous les ans ça peut paraître difficile mais pourquoi les organisateurs ne font-ils pas des catégories, meilleur album, meilleur scénario, meilleur dessin, etc, etc comme ça se faisait avant ! Je trouve que pour le coup ça serait bien plus juste !

[mode parenthèse] question souvent débattue, y en qui sont pour d'autres contre, moi perso, pour te rejoindre je suis aussi pour faire des catégories [/mode parenthèse]

Mouais, comme pour le cinéma, je ne suis pas trop pour non plus

Qu'est-ce qu'un beau dessin dans un album nul
Qu'est-ce qu'un beau scénario avec des dessins et un découpage pas en harmonie

Combien d'albums n'ont pas marché malgré un bon scénario ou un beau dessin parce que la couverture n'était pas assez alléchantes

Séparer les catégorie, je trouve ça réducteur pour l'album en lui-même

[elpingos]

Bon mon mode parenthèse n'a pas trop marché...

Qu'est-ce qu'un beau dessin dans un album nul ? Un beau dessin
Qu'est-ce qu'un beau scénario avec des dessins et un découpage pas en harmonie ? Un beau scénario

Combien d'albums n'ont pas marché malgré un bon scénario ou un beau dessin parce que la couverture n'était pas assez alléchantes ? On ne récompense pas les albums qui marchent, non? On sait très bien que ce qui plaît le + c'est de la bouse, non?

Séparer les catégorie, je trouve ça réducteur pour l'album en lui-même (Ca je suis d'accord, mais on garderait quand même une catégroie meilleur album.. :siffle: )

[toine74]

+1 avec PascalB sur l'effet réducteur de la séparation.

En parcourant le lien, je suis tombée sur l'année 1999 :

Alph-Art meilleur album français de l'année : Monsieur Jean (T4) - Dupuy-Berberian

Ils ont gagné en cette année 1999, le meilleur album français de l'année, des auteurs peuvent-ils gagner plusieurs années de suite ?

Ce n'est pas le même prix, d'un côté meilleur album de l'année et de l'autre Grand Prix. On peut sans doute recevoir plusieurs fois le prix du meilleur album (quoique je ne sache pas si ça a déjà été le cas) et seulement une fois le Grand Prix.

edit : après petite vérification aucun dessinateur n'a reçu deux fois le prix de meilleur album, par contre deux scénaristes ont été partie prenante à deux reprises : Hugo Pratt et Alan Moore.

[PascalB]

Bon mon mode parenthèse n'a pas trop marché...

Qu'est-ce qu'un beau dessin dans un album nul ? Un beau dessin
Qu'est-ce qu'un beau scénario avec des dessins et un découpage pas en harmonie ? Un beau scénario

Combien d'albums n'ont pas marché malgré un bon scénario ou un beau dessin parce que la couverture n'était pas assez alléchantes ? On ne récompense pas les albums qui marchent, non? On sait très bien que ce qui plaît le + c'est de la bouse, non?

[yodada]

Oui c'est réducteur ça c'est certain, puisque pour moi le dessin et le scénario doit former un tout mais comment faire pour des auteurs qui ne sont jamais récompenser puisse avoir le "grand honneur" d'avoir un prix ! J'ai fortement l'impression que c'est souvent les même types d'auteurs qui sont récompensés dans ce festival, je dis "élitiste pour certaines raisons mais il est vrai que parfois, on voit des auteurs plus "commerciaux" recevoir un prix mais j'ai la certitude que le jury a un parti pris pour des auteurs qu'il apprécie, ce n'est pas impartial comme festival ! Ce qui me déplait à angougou, c'est de catégoriser les BD comme dans ma citation sur la quête de l'oiseau du temps pour les 9-12 ans ! Il y a le microcosme de la BD et il y a les autres (moi entre autre) qui aimont la BD dite "commerciale" ! Ca ne fait pas toujours plaisir à entendre même si on me dit de mettre mon mouchoir par dessus, mais je fini par le mettre un peu trop souvent mon mouchoir... et je craque, comme je l'ai dis, ça ne fait pas longtemps que je me suis mise à la BD franco-belge et petit à petit ce que je découvre quand on gratte un peu, ne plait pas du tout !

[toine74]

J'ai fortement l'impression que c'est souvent les même types d'auteurs qui sont récompensés dans ce festival, je dis "élitiste pour certaines raisons mais il est vrai que parfois, on voit des auteurs plus "commerciaux" recevoir un prix mais j'ai la certitude que le jury a un parti pris pour des auteurs qu'il apprécie, ce n'est pas impartial comme festival !

Ben oui, et c'est normal. Il n'y a pas de critère objectif pour juger les œuvres de créations et il n'y en aura jamais. Le seul critère neutre qu'on pourrait prendre c'est les ventes mais là on aurait Van Hamme et Zep en alternance avec Uderzo tous les 5 ans .

Même type d'auteur ? Cosey, Morris, Trondheim et Reiser ?

[yodada]

Ben oui, et c'est normal. Il n'y a pas de critère objectif pour juger les œuvres de créations et il n'y en aura jamais. Le seul critère neutre qu'on pourrait prendre c'est les ventes mais là on aurait Van Hamme et Zep en alternance avec Uderzo tous les 5 ans .

Même type d'auteur ? Cosey, Morris, Trondheim et Reiser ?

Mouis entre autre !

[elpingos]

yodada est un personnage étonnant...

[yodada]

yodada est un personnage étonnant...

Ah oui ? Explique moi ça ? Parce que je ne suis pas langue de bois comme certain ?