Ghost In The Shell Masamune Shirow

[geoff42000]

Message précédent :
Je vais me contenter de l'anime du coup, surtout si c'est pas si génial que ça. Mon portefeuille m'en remerciera !

[fvcpp]

Je vais me contenter de l'anime du coup, surtout si c'est pas si génial que ça. Mon portefeuille m'en remerciera !

les anims de Oshii ont finalement pas grand chose à voir avec les BD.
mais ils sont plaisents à voir

[Jetjet]

Les mangas de Shirow, excusez moi mais c'est mon avis, ont des dessins fouillis, un tas d'annotations chiantes à lire et je n'ai plus envie de lire quoi que ce soit de ce monsieur.

[Yenda]

Il me semble qu'il n'y a pas de version française avec les pages à contenu sexuel, ni pour la nouvelle édition ni pour l'ancienne ( je n'ai pas souvenir de ces scènes lesbiennes quand j'ai lu les 2ers tomes adaptés de l'édition américaine, on voit juste l'héroïne passer du temps sur un bateau ). Bref, il n'y a pas de manque de la nouvelle version par rapport à l'ancienne, mais elle n'est pas complète pour autant.

Sinon j'ai aussi une préférence pour l'animé. Sa narration est davantage tournée vers l'introspection, élimine le côté un peu foutraque humoristique du manga, avec un bel équilibre entre scènes d'action et de contemplation philosophique, tout en évitant le piège du verbiage pour ce dernier aspect. Ce n'est pas que je n'aime pas le discours philosophique ( j'ai même un bachelier en philosophie ) mais je pense que la force de l'animé est de simplement suggérer des thèmes philosophiques.

Disons qu'il ne faut pas s'attendre en lisant le manga à lire une oeuvre cyberprophétique qui permet à son lecteur d'atteindre une nouvelle dimension philosophique supplémentaire par rapport à l'animé. En ce qui concerne la suggestion philosophique, l'animé est le sommet.

[plumo]

Waaah que c'est LOURD à lire ...

[Yenda]

Hier, en allant consulter les nouvelles parutions dans une librairie, notamment pour visionner cette édition de Ghost in the shell, je me suis laissé par le nouveau livre de Bernard Bourgeois nommé " Penser l'histoire du présent avec Hegel ". Les lectures d'Hegel et de ses commentateurs ont souvent pour conséquence un style plutôt ampoulé

[Jetjet]

Hier, en allant consulter les nouvelles parutions dans une librairie, notamment pour visionner cette édition de Ghost in the shell, je me suis laissé par le nouveau livre de Bernard Bourgeois nommé " Penser l'histoire du présent avec Hegel ". Les lectures d'Hegel et de ses commentateurs ont souvent pour conséquence un style plutôt ampoulé

J'ai rien compris, Fab y a encore plus obscur que moi sur ce fofo

[Jetjet]

Les mangas de Shirow, excusez moi mais c'est mon avis, ont des dessins fouillis, un tas d'annotations chiantes à lire et je n'ai plus envie de lire quoi que ce soit de ce monsieur.

Tout pareil. Pour moi, GitS, c'est avant tout la série de films animés, par les mangas de Shirow (auteur dont je n'aime finalement aucun manga).

Juste mais je viens de retrouver sur bdtheque un avis que j'avais rédigé en 2011 et qui était plus nuancé de ce que j'en pense aujourd'hui :

"Ghost in the Shell, quel titre étrange, beau et mystérieux à la fois… le fantôme dans la coquille ou plutôt SOUS la coquille si l’on traduit littéralement. En fait il s’agit de l’âme dans une enveloppe dont on parle ici ce qui n’est pas faux…
Ce qui est drôle c’est que cette œuvre est davantage connue pour son adaptation animée plutôt complexe et poétique mais pas forcément accessible que pour l’œuvre papier dont elle s’inspire et que nous livre Shirow déjà très connu pour une œuvre similaire, Apple Seed.

Similaire ? Eh oui le bonhomme se fait le spécialiste du Cyberpunk japonais, vous savez ce courant assez particulier qui entremêle l’humain aux réseaux informatiques et dont des œuvres comme Blade Runner ou Matrix ont porté le principe sur grand écran également… Mon avis ne porte ici que sur les deux premiers tomes correspondant également à cette fameuse adaptation qui m’avait laissé un peu en dehors de son sujet et dont j’espérais une explication dans ces pages.

Explication mitigée car les deux œuvres sont parfaitement dissociables. En effet et puisqu’il faut davantage en développer le contenu de la BD ici, Shirow privilégie davantage, comme dans Apple Seed d’ailleurs assez similaire à ce point, le principe d’un blockbuster action avec toutes les scènes privilégiant des enquêtes cybernétiques dans un univers futuriste où cyborgs cotoient pirates informatiques… C’est également la quête de l’héroïne principale à la recherche d’un but dans son existence… Les dessins oscillent entre l’excellent et l’approximatif avec des scènes d’action speed mais difficilement compréhensibles parfois car découpées curieusement et de belles pages en couleur… Il y a pas mal d’annotations comme toujours avec des explications qui peuvent se tenir mais ralentissent le rythme de la lecture ce qui fait que l’on peut vite décrocher… Pour le reste, c’est un style assez passe-partout comme souvent dans la bande dessinée japonaise et curieusement l’héroïne principale aux formes sensuelles n’est pas forcément le personnage le mieux dessiné.

Après l’appréciation se fera au gré de votre inspiration. Le tout a peut être pris une mauvaise patine avec le temps. Il y a surement plus innovant dans le domaine et plus intéressant mais il est indéniable que cette œuvre a pu marquer certains lecteurs en quête de sensations nouvelles. Par contre il faut quand même être très motivé pour lire l’ensemble d’une traite tant l’auteur aime perdre son lecteur dans un canevas parfois inutilement compliqué.

Bref c’est à lire comme une curiosité mais c’est peut être loin d’être aussi indispensable que certains veulent bien le prétendre. Il y a surement des divertissements plus accessibles dans le même domaine. Pour les autres je leur suggère de regarder le film ou éventuellement les nombreuses séries que Ghost in the Shell a inspirées."

Pas mal hein ? on dirait du Olaf le Bou en plus prolétaire

"

[Le Tapir]

C'est pas assez bobo qui va à Francfort pour faire Olaf style ça! ça fait plutôt le mec qui joue au PMU d'Hayange!

[Jetjet]

C'est pas assez bobo qui va à Francfort pour faire Olaf style ça! ça fait plutôt le mec qui joue au PMU d'Hayange!

[Olaf Le Bou]

kissonkons



(je suis bien avancé moi avec tout ça, c'est à lire ou vaut mieux seulement mater l'animé alors ??)

[jb18v]

Perso j'ai vu que l'anime et je me renseigne un peu pour trouver une version correcte en papier (la nouvelle là, sera facilement trouvable, mais peut-être que l'édition d'avant est mieux ? J'ai feuilleté le T1 ce midi, et en effet le dessin est bien dense par moments, et la couleur rend bien mais n'aide pas forcément.)

En tout cas l'anime est probablement plus simple, même si en premier visionnage ça laisse un peu perplexe (ma copine l'a découvert lors d'un de mes revisionnages le mois dernier, elle est pas certaine d'avoir tout cerné )
Après je l'avais déjà vu 3 ou 4 fois, et vu la 1ere série animée lors de sa sortie, et là je me refais les 2 saisons, donc je suis plus habitué à l'ambiance et au style (bien que ça diffère aussi un peu).
Mais le "pire" reste le 2e film, GITS Innocence, où il y avait bien plus de réflexion (plus ou moins psychologique), et à part lors de sa sortie en 2004, je ne l'ai jamais revu. C'était beau mais un peu perché pour moi

Bref.. pas plus avancé, et c'est pas urgent. On verra après la version Scarlett Johansson

[Le Complot]

Le 2e fait l'exploit d'être encore plus incompréhensible mais c'est ça qui est bon !

[ulys]

Cette série c'est donc tout à fait le truc qui n'est pas pour moi.
Faut dire que pour l'animé le premier, à part la jaquette, je n'ai pas accroché. Et pout le second, je m'y suis bien ennuyé.

[Le Complot]

Oui toi, dès que ça commence à devenir intellectuel...

[ulys]

Non rien à voir.

[Jetjet]

kissonkons



(je suis bien avancé moi avec tout ça, c'est à lire ou vaut mieux seulement mater l'animé alors ??)

Très honnêtement : juste l'anime. Ce bouquin est très dispensable pour parler pédant

non sérieusement ne les lis pas c'est vraiment pas top

[Jetjet]

Non rien à voir.

Fabsilver sors de ce corps

[ulys]

Non, pas de ça entre nous !

[Yenda]

Mais le "pire" reste le 2e film, GITS Innocence, où il y avait bien plus de réflexion (plus ou moins psychologique), et à part lors de sa sortie en 2004, je ne l'ai jamais revu. C'était beau mais un peu perché pour moi

Perso, je ne le trouve ni réflexif ni beau Le mélange effets 3D et dessins plus classiques n'est guère convaincant, en plus d'être has-been de nos jours. Et ce n'est pas parce que les personnages sortent des citations philosophiques ( qui le plus souvent tombent comme un cheveu dans la soupe ) que le film devient plus profond.

Pour l'édition, honnêtement je ne trouve pas qu'il y ait une réelle plus-value à s'intéresser aux anciens tomes. Excepté la taille, je ne trouve pas cette édition formidable ( sens de lecture inversé, incomplet également, onomatopée etc. )

[fvcpp]

Perso, je ne le trouve ni réflexif ni beau Le mélange effets 3D et dessins plus classiques n'est guère convaincant, en plus d'être has-been de nos jours. Et ce n'est pas parce que les personnages sortent des citations philosophiques ( qui le plus souvent tombent comme un cheveu dans la soupe ) que le film devient plus profond.

pour l'avoir vu au ciné, visuellement c'est quand même magnifique.
après, le côté philosophico-pompeux des citations, je suis bien d'accord que c'est dispensable.